Le DC en BF

[alka]

ah ben voilà, j'étais sûr que t'allais t'amuser
Possible de voir le seuil de bruit du systeme de mesure ? cad une mesure sans capa et sans bias (donc un simple loopback ) mais dans ce cas on sait pas le bruit des batteries. Est il négilgeable ?

Les premières mesures confirment que dans les basses fréquences c'est bien différent que a 1kHz. C'est quand meme une arnaque de publier des chiffres seulement à 1kHz.

ps: t'as fait exprès pour me contrarier de montrer un graphe de THD sur une échelle improbable de 0 à 50dB croissant alors qu'elle devrait être de 0 à -100dB décroissant ?

[alka]

pour la comparaison de disto, me rappelle que j'avais trouvé un moyen d'exporter de REW vers ficher texte puis charger les différents fichiers comme des .csv dans excel pour faire un "overlay".

[philby]

Les 2v de continu ne gênent pas la carte son?
Elle a une capa de découplage en entrée peut-être...

[thierry38]

REW permet de faire des overlays en disto.

En RTA,faire "save".

puis "all SPL".

[thierryvalk]

Via le RTA je n'aurais pas THD vs fréquence.
Le faire sur fréquence fixe ne donnerait pas une bonne information, à 100Hz beaucoup de différences et trop peu à 1kHz.
Ce n'est pas de l'arnaque de faire des mesures à 1kHz vu notre sensibilité à l'écoute, par contre une disto à 100Hz se répercute sur 200, 300Hz...

Tester la carte son sans capa n'aurais pas trop de sens car il faut ce bias vu qu'il va aussi dans certaines proportions influencer l'entrée de la carte son.
Je présume qu'il y a une capa en entrée, les mesures me semblent réalistes avec un niveau plancher de -99dB vu les -15dB appliqués au DAC.

Je ferais d'autres tests, en changeant par exemple les valeurs des résistances car pour moi, c'est bien l'ensemble que l'on mesure dans des conditions déterminées et non une THD intrinsèque de la capa.

[alka]

je dis comme philby: la carte son ne doit pas vraiment aimer autant de dc.
Si emu0404 est comme 0204, il n'y a pas de capa en entrée.


Malgré le dc, les mesures sont tout de même bonnes. On doit pouvoir vérifier que le seuil de bruit reste au niveau de ce que EMU0404 sait faire (SNR 113dB et THD+N < 101dB)


j'aurai fait un setup un tout petit peu différent pour le vérifier et protéger la carte son :

l'impédance d'entrée hiZ est de 1M, C=100nF suffit. Si les illustres prédécesseurs disent vrai, une bonne de type MKP ou PET devrait etre "transparente".

Mesure du SEUIL : K fermé, DUT = fil, C en place. Donne le seuil de bruit et de THD+N en dessous duquel on ne peut pas mesurer.

on peut voir l'influence des composants:
- K ouvert, DUT = fil, C remplacée par un fil. C'est une mesure en loopback a travers la boite. Donne plancher absolu, a rapprocher des specs EMU.
- K ouvert, DUT= fil, C en place. Devrait montrer un plancher voisin du plancher absolu, sinon C n'est pas assez bonne.
- K fermé, DUT = rien, C en place. Pas de signal en entrée. Pour la mesure du bruit de la batterie.

K pourra servir a tester avec et sans bias.
La valeur de R ne devrait pas trop influer si elle sont choisies entre 10K et 50K pour des DUT de 1 à 10µF.
Peut aussi tester avec R=100K ou 200K pour DUT de 220n à 470n.

C'est passionnant d'avoir des infos vraiment fiables

ps: j'ai vu récemment une mesure de disto de capa 100nF cms COG qui est à -97dB de THD a partir de 10Hz et descend encore plus bas vers 1K. C'est prometteur.

[thierryvalk]

J'ai pas d'interrupteur sous la main.

J'avais pensé à la capa en plus, je pourrais mettre une electro de 470µF, les mesures faites avec montraient qu'elle n’influençait en rien.

[thierryvalk]

Petit HS avec REW.
Il est possible de faire un export de THD puis de l'importer comme réponse en fréquence.
Avec REW 5.0 on ne peut pas descendre à -100dB pour faire de dbr.
Avec REW 5.16, bug pour mesures de diso.
Avec REW 5.17 beta 10, l'export de THD foire en mettant le point comme séparateur de décimales pour les fréquences et la virgule pour les dB.
Après passage dans un éditeur de texte, l'import foire pour tout ce qui inférieur à -100dB....

[thierryvalk]

J'ai trouvé un soft qui accepte les points et les virgules et affiche en-dessous de -100dB

[thierryvalk]

Un peu étrange, juste en mettant à jour REW, la courbe est différente avec une remontée de THD en fonction de la fréquence.

Quelques tests avec un simple loop entre entrée et sortie :

En bleu foncé fs de 96k et mesure sur 256K
En rouge foncé idem mais à 48k.
En bleu clair 48K avec longueur de 512K
et enfin en brun clair 48K sur une longueur de 1M.

Pas si simple ces mesures de disto.

[thierryvalk]

Quelques mesures en changeant les résistances, l'impédance de charge de la capa sera donc la valeur indiquée divisée par 2.

On voit que si l'on augmente les résistances, la THD diminue, sans bias, c'est un poil mieux et si je passe le niveau du générateur de -15dB à -21dB cela presque bon.
Pour rappel fait avec du céramique CMS X7R banal ainsi que la tantale de même format.

Conclusion, une capa dégrade le signal, mais tout dépend du montage, de la capa et des tensions/courants mis en jeux.

[philby]

On voit que sans bias c'est mieux, mais est-ce le fait d'avoir du bias, ou est-ce l'alim qui sert au bias qui introduit du bruit?
On a vu sur certains sites que même une pile faisait du bruit électronique.

[thierryvalk]

Difficile à dire et va aussi dépendre du type de capa.

Par exemple, au final tous les tests ont été fait avec une capa MKT de 0.68µF en entrée de carte son.
Non pas que le bias de mon montage perturbait l'entrée de la carte son, mais au contraire, j'avais de meilleurs résultats avec bias appliqué en entrée qu'un simple link entrée/sortie de la carte son.

[alka]

la résolution de la FFT dépend de Fs et la longueur. La résolution est Fs/N
96K/256K=0,375 Hz
48K/512K=0,09Hz
48/1M = 0,048Hz

la précision du tracé s'en ressent dans les basses mais c'est quand même curieux une telle différence dès 150Hz sur la bleu foncée par exemple en simple loopback! jamais vu ça. Il se passe quelque chose avec la carte son.


En changeant le niveau de la mesure, tu changes le rapport s/b. C'est tres curieux qu'en baissant le niveau, la thd dimininue. Ca devrait etre l'inverse. Effet spécial tantale ou du setup de mesure ?
tu parles de -15dB ou -21dB sur le générateur REW, ca correspond a quoi comme tension rms en sortie de carte ?

En changeant la résistance, ca change le courant de la batterie et aussi Fc (-3dB) du filtre. Pour la carte son, 20K ou plus c'est dans sa zone de confort.
Pour la x7r , 1µ/20K Fc=8Hz ; avec 40K c'est 4Hz. Ca doit bien changer un peu la tension et donc le rapport S/B tout en bas du spectre. Un tel effet de près de 10dB a 50Hz et visible jusqu'à 200Hz me laisse coi.

[thierryvalk]

En changeant le niveau de la mesure, tu changes le rapport s/b. C'est tres curieux qu'en baissant le niveau, la thd dimininue.

La THD+N a diminuée en basses fréquences, mais augmentée à 1kHz.

tu parles de -15dB ou -21dB sur le générateur REW

-15dB donnait 0.5Vrms (approximativement)

[alka]

tas pas une COG de 100n qui traine ? on pourrait comparer avec une autre mesure

Condensateurs céramiques (extrait manuel opamp discret 990 John Hardy).pdf

(1.66 Mio) Téléchargé 297 fois

histoire de comparer facilement
%     dB
1,000%  -40
0,100%  -60
0,010%  -80
0,001%  -100

[thierryvalk]

tas pas une COG de 100n qui traine ?

Non, déjà qu'il n’y a rien qui traine chez moi.
Je dois bien avoir une X7R, mais la comparaison sera faussée vu que certainement pas identique à celle de ton document.
Une X7R dans un filtre, c'est pas terrible vu que sa valeur peut changer fortement.
Dans le cas du DC blocking, c'est toujours une filtre mais dont la fréquence de coupure n'a pas grand importance si prise très basse.

[thierryvalk]

Vérification faite du bruit de la pile en RTA.
Pile + capa de 0.68µF MKP contre court-circuit à la place de la pile : pas vraiment de différence visible sur ma carte son.