Le DC en BF

Discutions générales sur le DSPiy et tout ce qui s'y rattache
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Re: Le DC en BF

Messagepar thierryvalk » sam. 8 oct. 2016 13:05

Ca se soude au four à refusion sans problème mais tout de même avec une T° peak de 240°C comparé à 260°C plus usuels.
Attention que les céramiques semblent plus solides, mais en les soudants à la main il y a aussi beaucoup de risques de dégradations.

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Re: Le DC en BF

Messagepar alka » sam. 8 oct. 2016 13:09

du coup, on fait comment si c'est 240°C pour les uns et 260°C pour les autres ?
deux passes ?
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Re: Le DC en BF

Messagepar thierryvalk » sam. 8 oct. 2016 13:16

Ah non, on met 250°C :hehe:

Les composants donnent la T° max, la soudure et le routage du PCB la T° min.
Après le tout est de trouver le bon profil qui prend en compte l'ensemble : T° de préchauffage, durée du préchauffage, T° peak et aussi sa durée en enfin le refroidissement qui est doit être rapide mais pas trop.

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Re: Le DC en BF

Messagepar alka » sam. 8 oct. 2016 13:48

ah ben moi j'aurai fait comme en cuisine : four a 240°C mais un peu plus longtemps :mrgreen:
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Re: Le DC en BF

Messagepar razzortec » sam. 8 oct. 2016 15:54

androuski a écrit :En liaison il y a aussi les pana ecp-u

http://www.mouser.fr/ProductDetail/Pana ... bf4DHcg%3d


C'est les capas que j'ai monté sur l'ampli de maxidcx http://www.homecinema-fr.com/forum/post ... p178427006

Si quelqu'un refait des mesures, je peux lui en envoyer

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Re: Le DC en BF

Messagepar alka » sam. 8 oct. 2016 17:16

Tu peux toujours m'en envoyer une si t'en as de trop. On commence a avoir l'habitude ;)
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Re: Le DC en BF

Messagepar androuski » sam. 8 oct. 2016 21:57

razzortec a écrit :
androuski a écrit :En liaison il y a aussi les pana ecp-u

http://www.mouser.fr/ProductDetail/Pana ... bf4DHcg%3d


C'est les capas que j'ai monté sur l'ampli de maxidcx http://www.homecinema-fr.com/forum/post ... p178427006

Si quelqu'un refait des mesures, je peux lui en envoyer


Ben c'est lui qui m'en a parlé :hehe:

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Re: Le DC en BF

Messagepar alka » sam. 8 oct. 2016 22:07

c'est comme ça qu'on valide une info :)

Il y a un endroit au Brésil , dans la montagne, qui s'appelle Passa Quatro.
L'aventurier qui a découvert ce lieu y est passé quatre fois et a chaque fois pensait avoir découvert un nouvel endroit :mrgreen:
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Re: Le DC en BF

Messagepar thierryvalk » sam. 8 oct. 2016 22:13

Le général Alcazar ? :]

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Re: Le DC en BF

Messagepar alka » sam. 8 oct. 2016 22:31

malheureux.... il était à San Theodoros* !
on aura tout vu : un français rappeler ses classiques à un belge :mrgreen:

edit: passa quatro
https://www.youtube.com/watch?v=TrCdCa0iYHQ
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Re: Le DC en BF

Messagepar thierryvalk » dim. 9 oct. 2016 18:46

Une autre méthode de mesure et d'autres résultats.
Je reproche à la méthode actuelle de faire travailler l'ADC trop bas avec une résolution trop mauvaise.
On en avait déjà parlé, une méthode pour pouvoir mettre du gain sans saturer est d'annuler la fondamentale par soustraction.
Pour cela on a l'entrée symétrique de la carte son, si l'on rentre le même signal en 2 et en 3 de l'XLR, il aura annulation.
L'idée est donc de mettre la capa dans une des branches.
Le schéma :
CAPSCH.PNG


Idéalement, il aurait fallu rajouter une résistance dans l'autre branche pour compenser la résistance série de la capa.
Mais cela complique, tel quel j'ai pu appliquer un gain de l'ordre de 35dB.

Et voici le résultat en RTA:
CAPFFT.png


L'on constate surtout des différence de niveau et de la disto la X7R 1µF. Cette disto est toute relative car le problème d'une soustraction moins bonne est le niveau qui a monté vers -3dB et donc plus de disto de la carte son.

On voit que la capa film de part sa taille a par contre "pris" plus de 50Hz. Bon c'est une X2, pas vraiment prévue pour de l'audio.

Le niveau plancher vers -10dB correspond à -140dB en RTA

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Re: Le DC en BF

Messagepar alka » dim. 9 oct. 2016 19:35

Avec cette méthode, au lieu de mesurer les perturbations d'un signal à 0,5V ça devient des pouillèmes de volts à l'entrée de l'adc par soustraction. T'es sur que c'est plus précis ?
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Re: Le DC en BF

Messagepar thierryvalk » dim. 9 oct. 2016 19:38

alka a écrit :
alka a écrit :comme tu dis la soustraction ne marche que sur charge résistive. Meme si tu délaye de manière a supprimer la fondamentale, toutes les distos seront mal soustraites et fausses.

je me corrige.

Dans notre cas il s'agit juste de mesurer une capa, dont on sait qu'elle forme un filtre passe haut 1er ordre avec Fc très basse, de l'ordre de quelques Hz.
On peut négliger le déphasage passé quelques dizaines de Hz.*

Si A est le canal droit en direct et B le canal qui passe sur la R+C, tu verras a différence A-B en sortie d'ampli différentiel. REW sort le même signal en mono sur les deux voies : la fondamentale sera naturellement supprimée par l'ampli différentiel, sans besoin de notch. Ne restera que la différence des distos et de bruit. C'est ce qu'on veut non ? Ca risque d'etre tout petit en revanche et surement noyé dans le bruit !
La bonne nouvelle c'est que le rapport S/B de la carte son est meilleur en entrée symétrique.


* Ce qu'on veut c'est |A| - |B| alors que la soustraction des signaux montrera |A - B| avec |x|=amplitude de x
avec déphasage nul, |A| - |B| = |A - B|

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Re: Le DC en BF

Messagepar alka » dim. 9 oct. 2016 20:03

le rapport S/B de la carte son est meiulleur de 6dB en symétrique.
Pour gagner 6dB de S/B, suffirait de mesure à -9dB au lieu de -15dBFs ;)


Effectivement, le déphasage ne devrait pas influer vu les fréquence. je suis plus préoccupé par la technique de mesure.
Ca risque d'etre tout petit en revanche et surement noyé dans le bruit !

c'est de ça que j'ai peur. l'ADC va etre tres mauvais a ce faible niveau.

méthode classique : on demande a la carte son de traiter un signal qui entre fort (a -15dBFs dans ton cas, -12dBs dans le mien) et elle a un seuil de bruit qui est a environ -105dBr. Ca fait une marge conséquente pour interpréter.

méthode 2 : l'adc encode un nano-signal
Plutot que A et B appelons les A et A+ec avec ec l'erreur introduite par la capa.
Je note es l'erreur du soustracteur en entrée symétrique car la carte son n'est pas parfaite.

L'ADC voit A + ec et A en différentiel et se trompe de es. Donc il encode ec+es (on est d'accord pour l'addition que ce sont des grandeurs complexes, argument et phase)

préoccupation 1 : ec+es c'est tout petit. l'ADC est il précis si proche du seuil de bruit ?
préoccupation 2 : comment savoir l'ordre de grandeur comparé de ec et es ? s'il est voisin, l'interprétation des mesures devient délicat. Comment savoir si on mesure la capa ou la symétrie de la carte son.
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Re: Le DC en BF

Messagepar alka » dim. 9 oct. 2016 20:06

pour améliorer la précision des mesures, faudrait faire un ampli instrumentation tres faible bruit, avec un gain correct.
Super bien construit, super alimentation, super sélection de composants.
Ce serait un beau projet. Il traine dans ma tete depuis des années. quel bordel a idées dans ma tete :mrgreen:
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Re: Le DC en BF

Messagepar thierryvalk » dim. 9 oct. 2016 20:52

Bien d'accord qu'un ampli d'instrumentation serait bien mieux, déjà avec un gain connu.
Par contre je ne comprend pas ton raisonnement.
Justement, en mesure simple, on mesure que de très faibles harmoniques et donc l'ADC est à mal.
Avec cette méthode, on peut appliquer un gain avant l'ADC et donc les harmoniques à mesurer on été amplifiées.

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Re: Le DC en BF

Messagepar alka » dim. 9 oct. 2016 21:31

c'est vrai que en RTA ca fait pas de différence. En pratique RTA dans ce cas m'a l'air moins précis pour repérer la disto qu'une mesure sur sweep. Pour calculer la disto il faut comparer l'amplitude d'une harmonique par la fondamentale. La fondamentale est toute petite dans ce cas.
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Re: Le DC en BF

Messagepar thierryvalk » dim. 9 oct. 2016 21:38

Oui, mais c'est pas vraiment un gros problème.
D'une part l'intérêt est surtout de comparer ce que rajoute une capa par rapport à une autre.
Sinon par calcul il devrait être possible de retomber sur des % de THD.


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