la Phase

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thierryvalk
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la Phase

Messagepar thierryvalk » mar. 12 avr. 2016 16:03

La phase n’est pas toujours bien évidente à appréhender et la théorie sombre très vite dans les maths.
Voici quelques explications qui j’espère aiderons à la compréhension.
Moi-même je m’emmêle souvent les pinceaux donc ne pas hésiter à me corriger.

Le plus simple est comprendre le pourquoi d’un filtre.
Le filtre de base est basé sur une résistance et un condensateur, on va commencer en DC, on ne peut pas vraiment parler de filtre, ce serait plus une temporisation.

filtre1.PNG


On a donc une batterie, un switch notre résistance et capa où l’on va mesurer la tension.
A l’état initial, le condensateur est déchargé donc Uout=0V.
On bascule le switch sur On.
La tension de sortie est toujours à 0 mais va progressivement monter alors que le condensateur se charge.
Après un certain temps (que l’on pourrait calculer selon la valeur de R et de C) le condensateur est chargé.
Il ne circule alors plus de courant dans la résistance et l’on se retrouve avec un Uout = tension de la batterie.

On bascule le switch sur off et l’on va avoir la tension de sortie qui va diminuer progressivement vu la décharge du condensateur.

C’est simple.

Aucun rapport avec l’audio, mais il suffit de changer par une source de tension sinusoïdale.
Le sinus c’est une tension que va monter non plus de 0V à U batterie, mais de manière sinusoïdale pour ensuite redescendre vers 0 puis en négatif …

filtre2.PNG


Notre condensateur lui se comporte de la même manière, il se charge et se décharge.
La différence est que l’on a maintenant un système qui varie tout le temps.

Imaginons que la fréquence soit très basse par rapport au temps de charge.
On aura alors la tension Uout qui va simplement suivre la tension de la source vu que le condensateur a tout le temps pour se charger/décharger.

Au contraire si l’on a une fréquence bien plus élevée que le temps charge, on finira par avoir Uout qui restera à 0V vu que le condensateur n’aura pas le temps de se charger.

On a donc un filtre passe-bas.

Pour les fréquences entre ces deux extrêmes on aura le condensateur qui se chargera à x% avant de se décharger et donc un Uout qui sera fonction de la résistance, du condensateur et de la fréquence.

Et la phase dans tout ça ?

Et bien c’est simple, à très basse fréquence Uout suit U source donc pas de déphasage.
Mais en montant progressivement la fréquence, le temps de charge va intervenir. La tension Uout sera Usource mais atténuée et avec un retard suite au temps de charge/décharge.
On aura donc notre déphasage.

Voici un petit graphique :
filtre5.PNG

Graphique modifié le 13/04/2016

La phase va de 0 à 360 pour chaque sinus.
t serait alors le déphasage.
Le deuxième dessin montre la même chose, mais avec une fréquence plus élevée.
La largeur de t reste identique, mais en degrés là on voit bien que ce n’est pas fixe.
A l’œil pour le premier l’on a 35° de différence alors que pour le deuxième ce serait de l’ordre de 70°

Notre filtre passe-bas fait varier selon la fréquence Uout mais aussi sa phase par rapport à Usource.

Cela peut paraitre un peu idiot comme explication, mais pourtant on se plante plus vite que l’on ne pourrait le penser.

Après le passe-bas, le passe haut.
On peut reprendre le premier schéma avec l’interrupteur et la batterie.
Lorsque le condensateur est chargé, la tension aux bornes de résistance est nulle et au début de la charge maximale.
En fait elle est simplement le complémentaire de Uout vu que pour la batterie ces 2 composants sont en série.

Et il suffit de dessiner dans l’autre sens pour mieux voir :
filtre4.PNG


Là on constate qu’à l’extrême, une fréquence de 0Hz ne donnera rien en sortie et donc 0V en Uout.
On a bien un filtre passe-haut.

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Re: la Phase

Messagepar alka » mar. 12 avr. 2016 17:02

article commencé il y a longtemps et jamais terminé :)
http://alkasar.online.fr/audio/dephasage_delai.html
acheter un DSPiy ? c'est ici

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Re: la Phase

Messagepar jimbee » mar. 12 avr. 2016 18:22

Bonjour,

Les illustrations présentant le déphasage comme un retard temporel peuvent amha prêter à confusion.
La sortie réagit sans délai mais "mollement" et le retard de phase se retrouve entre les sommets.
Pour reprendre l'exemple du passe bas avec une salve d'une période à Fc, ça donne:

Image

Le retard de phase est autour de 13 échantillons à fc : 441 Hz donc proche de l'attendu 100 x 45 / 360 = 12,5 échantillons

cdt

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Re: la Phase

Messagepar thierryvalk » mar. 12 avr. 2016 18:51

Oui, en effet je voyais des sinus en régime établi, mais ce n'est pas ce qui est dessiné.
Je vais corriger. :merci:

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Re: la Phase

Messagepar thierryvalk » mer. 13 avr. 2016 13:03

Nos filtres RC sont dits du premier ordre, pour avoir un second ordre ont en place 2 en série et ainsi de suite.
Un tel filtre du premier à une pente 6dB par octaves, sa fréquence de coupure à -3dB et va déphaser le signal entrant au final de 90°.

Avec le DSpiy nous avons du filtrage IIR réalisé à l’aide de biquad.
En fait c’est le même résultat si ce n’est que l’on travaille à partir d’un ordre 2 qui aura donc une pente de 12dB par octave et un déphasage final de 180°

Voici la représentation d’un passe-bas avec une fréquence de coupure à 1kHz.
On y a nos -3db et un angle de -90° sur la courbe claire qui représente la phase :
pb1.PNG


Si l’on veut un ordre 4, on met 2 filtres :
pb2.PNG

C’est déjà moins clair, on a une ligne verticale à 1kHz pour la phase. 8|
Pour comprendre ce qui se passe, il faut reprendre le graphique avec les sinusoïdes.
Notre sinus est cyclique, d’ailleurs on voit encore comme unité cycles/secondes à la place de Hertz. C’est la même chose.
Le sinus est issu du cercle de trigonométrie, il est la projection d’un point qui y tourne. Le cercle fait 360° et donc notre sinus aussi.
A 360° il redevient 0° et reprend son cycle.

Ici, pas de 360° mais +180° à -180° qui fait les 360°. Donc passé -180°, l’angle redevient -180 -360 = +180°

On parle de phase repliée, on peut la déplier (unwrap) ....Ou dérouler, je ne sais pas ce qui est le mieux.
pb3.PNG


On constate bien qu’il n’y a aucune variation brusque de la phase, c’est juste une forme de représentation.

On voit que notre filtre d’ordre 4 déphaser de 360° au total.
Plus clair ? Pas vraiment, car si l’on reprend notre graphique des sinus, et que l’on décale la courbe rouge de 360°, cela revient à la replacer sur la courbe bleue.
En temporel on aura retardé le signal d’une période. Période qui se calcule (je ne voulais pas mettre de formules mais celle-là est toute petite :hehe: ) période= 1/ fréquence.


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