Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

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androuski
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar androuski » ven. 10 août 2018 10:07

Je dis juste qu'on ne connaît pas trop le comportement de ces cartes sur des modules de Z différents. La carte 3E audio me semble pas de ce point de vue, puisqu'il documente un peu, et il répond aux questions par mail. Pour son module 2 voies 3255 il publie la réponse sur 4ohms, le filtre de sortie est optimisé pour ça, donc en actif je serais toi je prendrais que des HPs de 4ohms.

http://www.3e-audio.com/wp-content/uplo ... Rev1.0.pdf

Tu veux faire un filtrage full actif 6 voies ou un mix ?

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thierryvalk
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar thierryvalk » ven. 10 août 2018 10:51

En 4 ohm, sa courbe est légèrement descende, je pense qu'en 8ohm ce sera juste l'inverse. Pas un gros problème en sois.

Par contre, si c'est pour mettre plusieurs carte sur une même alim, il est fortement conseillé de synchroniser les différentes cartes amplis.
Il faut voir si un connecteur existe sur la carte pour réaliser cette fonction.

louisr
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar louisr » ven. 10 août 2018 11:53

thierryvalk a écrit :Par contre, si c'est pour mettre plusieurs carte sur une même alim, il est fortement conseillé de synchroniser les différentes cartes amplis.
Il faut voir si un connecteur existe sur la carte pour réaliser cette fonction.

C'est pour éviter le phénomène d'intermodulation ?

androuski
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar androuski » ven. 10 août 2018 12:48

Oui il y a un connecteur maître/esclave, du moins sur le 3255 de 3e-audio.
C'est dans la doc pointée ci dessus

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thierryvalk
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar thierryvalk » ven. 10 août 2018 12:58

C'est pour éviter le phénomène d'intermodulation ?

Oui et surtout améliorer la CEM tout en soulageant l'alimentation.

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manudrz
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » dim. 28 avr. 2019 01:10

Alors que revoilà la sous-préfète, coucou bonjour :hello:

Dites voir, si y'a encore un peu de monde dans le coin... J'ai acheté récemment le double 3251 de 3eaudio, un 2.1 en fait (je suis en large bande + double sub en ce moment). C'est ce module là : https://www.3e-audio.com/amplifier/tpa3251-3ch-200w/
Il est branché sur une SMPS300R 28V https://hifimediy.com/connexelectronic/ ... R-28V-230V
Ca chante nickel, c'est que du bonheur, même pas de plocs ni rien, l'ampli chauffe un peu mais y'a 2 puces et donc c'est normal visiblement.

Dans le but de comprendre un peu comment tout ce petit monde communique, je m'intéresse à l'étage d'entrée de mon ampli. J'ai lu sur DIYaudio que certains critiquaient le choix des NJM4580 en entrée, vous avez mis des LME49724 vous, mais en fait ils servent à quoi ces AOP ici ? Je crois voir l'adaptation d'impédance, un filtrage en entrée, un autre en sortie. Mais si on entre en symétrique, et que c'est déjà filtré dans l'étage de sortie du DAC en amont, ça fait pas un peu double emploi tout ça ? Il se passe quoi si on colle un signal aux bornes de R33/34? :diable:

D'ailleurs votre filtre semble calé à 96Khz, le mien serait à fc = 723431.55950862[Hz] d'après ici http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRtool.php ... Ca me paraît bien bizarre 8|

Je me base sur ces 2 images :
Image
Image
La capture du 3eaudio vient de la version stereo 2ch, trouvée je ne sais plus trop où... Oulà 2h, zou sous la couette! :merci:

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar thierryvalk » dim. 28 avr. 2019 09:47

En effet, l'ampli-op n'est pas vraiment nécessaire en usage symétrique.
Par contre, on met toujours un passe-bas en entrée; c'est pour la HF que peut prendre le câblage.
Je suis certain que si 3eaudio avait utilisé des LME49724, il y aurait eu aussi des critiques.

Ca chante nickel, c'est que du bonheur, même pas de plocs ni rien

Alors ne touche à rien.

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar alka » dim. 28 avr. 2019 09:58

Il me semble me rappeler aussi que l'impédance d'entrée du TPA est un peu basse. Un étage d'entrée a AOP est utile pour adapter l'impédance et pouvoir filtrer avec des capas pas délirantes. Intervient aussi pour l’histoire du feedback me semble t il (me rappelle plus bien).
On avait bien cherché le bon candidat symétriseur. Les critères sont dans les pages du forum. Toujours de mémoire, on a retenu l'option d'un AOP spécialisé performant (comme TI le fait dans un autre ampli) aussi parceque Thierry préférait monter un composant au lieu de deux ;)
acheter un DSPiy ? c'est ici

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » dim. 28 avr. 2019 10:39

thierryvalk a écrit :En effet, l'ampli-op n'est pas vraiment nécessaire en usage symétrique.

Ah ah, comment je suis trop fort :frime:

thierryvalk a écrit :Par contre, on met toujours un passe-bas en entrée; c'est pour la HF que peut prendre le câblage.

Mon mien de câblage fera 3 centimètres tout mouillé ! :ange:

thierryvalk a écrit :Je suis certain que si 3eaudio avait utilisé des LME49724, il y aurait eu aussi des critiques.

Ca oui c'est bien possible, dans le même genre y'a un gars qui poste la même critique sur tous les sujets abordant les LT3042/45/94 disant que certains en sont revenu, que c'est pas musical tout ça, aucune mesure à l'appui que du subjectivisme... :-/

thierryvalk a écrit :Alors ne touche à rien.

Euuuuuh, voir les réponses ci dessus ::d


alka a écrit :Il me semble me rappeler aussi que l'impédance d'entrée du TPA est un peu basse. Les critères sont dans les pages du forum.

Oui je vais lire tout ça :merci:
La capa série de 10µF en entrée c'est bien pour bloquer le DC potentiel ?
Un avis sur les différences de fC (facteur 10 quand même)?

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » dim. 28 avr. 2019 19:15

Ok je dois me planter pour ma fC... 2 fois 10K dans 100pF ?

Ah tiens par contre sur la carte d'éval il est prévu de shunter les AOP :ange:
Op Amp versus Direct Drive
The op amps are used to change a single-ended input into a differential input. By default, the gain of the
op amps are set for unity gain; however, this can be modified to increase or decrease the gain through the
op amps. One way to bypass the op amps for a more direct connection is using the AIB.

http://www.ti.com/lit/pdf/slau751 page 14

Et plus loin ils disent
The TPA3251EVM uses the NE5532 to buffer the differential input signal to the differential inputs
of the TPA3251 device

Du coup si on entre en symétrique on peut utiliser les AOP en buffer, ou les bypasser au choix... :gene:

Image
Sans vouloir abuser c'est quoi ces 1500µF sur les sorties de la carte d'éval ? Vous n'avez pas d'équivalent, moi je ne sais pas trop ma carte a 2 X 2200 + 2 X 1000µF. Je ne sais pas si les 4 sont sur le PVDD?

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar alka » dim. 28 avr. 2019 19:41

il y a un shunt sur ces grosses capas anti DC en sortie.

la carte d'évaluation est une carte d'expérimentation. Il y a plein d'options qui n'ont pas forcément de sens pour un ampli utilisé normalement.
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » dim. 28 avr. 2019 23:09

Ah oui d'accord, j'avais pas compris ça comme ça :super:
Moi mes 2200µF sont des Samwha ou un nom comme ça, non non je compte pas y toucher mais bon c'est moyen... :berk1:

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » mer. 1 mai 2019 12:50

thierryvalk a écrit :Je suis certain que si 3eaudio avait utilisé des LME49724, il y aurait eu aussi des critiques.

Ah oui en fait ils semblent pas si mal ces 4580 (dommage il ne teste que des PDIP-8) :
HIGH CURRENT: For driving low impedance and/or significantly reactive loads, there are not many choices in dual DIP8 packages that work comfortably at +/- 12 Volts (24 volts total). The short list:

*NJM4556 – If you need lots of drive capability the NJM4556 can beat every dual DIP8 op amp I know of. This part is discussed more in the O2 Design Process article.
*RC4580/NJM4580 – The 4580 isn’t a bad part but, in my tests, it’s inferior to the NJM4556 in pretty much every way. Most significantly it gives up up at around 50 mA while the 4556 can manage double that. And they’re only about $0.20 cheaper.

http://nwavguy.blogspot.com/2011/08/op- ... ments.html

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » mer. 1 mai 2019 16:06

Rebonjour (1er mai sur la route alors je m'occupe... :( )

J'ai trouvé cette note d'appli http://www.ti.com/lit/an/slaa701a/slaa701a.pdf expliquant les L et C pour les filtres de sortie, OK ça je comprends. J'ignore quelles valeurs ont les selfs sur mon ampli, comment le savoir ? De mémoire y'a rien d'écrit dessus https://fr.wikihow.com/mesurer-l%27inductance . Je vais peut-être mailer 3eaudio ça va être plus simple. Les condos sont des films 0.68µF par contre.

Sachant que mes HP 8 ohms sont tous branchés en parallèle, j'aurais la possibilité de mettre 10µH + 1µF pour un Q de 0.79 à 50KHz pour mes sorties BTL large-bande (page 17 de l'app ci dessus). Comment j'applique la même coupure à la sortie PBTL ? Ils ont sorti une note là-dessus ? Le calcul est le même ? Comme c'est pour un sub je peux couper beaucoup plus bas et m'affranchir des hautes fréq sans que ça n'implique autre chose?

Dans le pdf du 3255 ils mettent 10µH et 4 C de 0.47µF en exemple PBTL mais ils ne détaillent pas la fC, juste que c'est pour du 2-4 Ohms :merci:

Edit: Ah oui et y'a l'histoire du pre-post filter aussi, mais j'ai que 2 selfs sur la PBTL donc c'est du pre-filter, faudra que je mesure si elles chauffent mais ça m'étonnerait. http://e2e.ti.com/support/audio/f/6/t/648527

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar thierryvalk » mer. 1 mai 2019 21:26

Comprend pas grand chose à ce que tu veux.

C'est un sub composé de plusieurs HP en parallèle sur un ampli PBTL donc 2 voies en // ?
Ce serait alors plus logique de répartir tes HP en 2 voies sur un ampli double en BTL.

Et si c'est pour un Sub tu n'as pas de soucis avec le filtre qui est en place qui peut juste donner dans les aigues quelques différences selon l'impédance du HP.

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » mer. 1 mai 2019 22:24

Oh ben je cherche à comprendre comment il marche cet ampli... Oui j'ai recyclé mes 10" Peerless en double sub, branchés en parallèle dans une seule charge close de 100 litres et donc branchés sur le .1 (PBTL) de mon double 3251. Il est vendu configuré en 2.1, je ne pense pas que je puisse modifier ça. Il va rester en 2 (BTL) .1 (PBTL). Et je me doute que changer leur filtre de sortie n'est pas d'une grande utilité pour les sub, mais il n'empêche que ce n'est pas renseigné dans leurs pdf :] Faut que je teste leur excel dédié à ce calcul quand même!

C'est pour mes large bande (en BTL donc) que j'aimerais bien adapter le filtre comme je l'ai vu dans la note. Honnêtement je vais attendre de voir ce que me répond le gars de 3eaudio mais vu les condos d'alim et les film en sortie qui paient pas trop de mine non plus, je m'attends pas à trouver les réfs de self que vous citez sur ce topic par exemple... Donc je me dis, si c'est faisable, que j'aimerais bien garder mon ampli mais en remplaçant les selfs + condos de sortie par de meilleurs composants, et aussi aux valeurs adaptées à mon cas tant qu'à faire. Je dis bien si c'est faisable, il faut que je le débranche pour voir comment c'est brasé, si c'est accessible avant d'aller plus loin.

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar alka » jeu. 2 mai 2019 10:09

en fait t'as la changite aigue... t'aurais du acheter un ampli chinois a deux balles pour que les changements aient un effet positif(et aussi que détruire l'ampli par des manips saugrenues te fasse moins mal au portefeuille).
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » jeu. 2 mai 2019 12:45

C'est cela oui. Jvais me débrouiller.


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