Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Discutions générales sur le DSPiy et tout ce qui s'y rattache
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manudrz
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » jeu. 2 mai 2019 20:08

J'ajoute cela ici juste si ça peut servir à d'autres :
3eaudio a écrit :the inductor are 7uH.
regarding PFFB,we had this option on the board but didn't implement it.and also we don't suggest you do since there is unstable risk.

Donc c'est 7uH et 0.68uF leurs filtres en sortie. Sous 4 ohms comme moi ça fait Q = 0.8 et fC env 73KHz. Et la phase prend 5 degrés dès 5KHz...
im_grph (1).png

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar thierryvalk » jeu. 2 mai 2019 20:21

C'est bien ce que tu disais, pour un Sub on peut couper plus bas.
Et il me semble que cela est documenté dans le PDF du constructeur.

Tout comme Alka, je ne vois pas.
On en a déjà parlé, ce fabricant semble bien maitriser la chose.
Vouloir changer sans autre but que de changer pour la même application ne peut que créer des problèmes.

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar alka » jeu. 2 mai 2019 22:47

Donc c'est 7uH et 0.68uF leurs filtres en sortie. Sous 4 ohms comme moi ça fait Q = 0.8 et fC env 73KHz. Et la phase prend 5 degrés dès 5KHz...
5° à 5kHz c'est rien du tout... A force de regarder des courbes avec une loupe, on en perd la notion de ce qui a du sens.

Cette courbe du filtrage, c'est simulé pour une charge résistive de 4 ohms, or l'impédance d'un HP varie avec la fréquence (elle augmente puisque inductif). Et puis, un HP lui même déphase. Pour analyser de si près, il faut regarder la courbe de réponse sur tes HPs.
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar androuski » ven. 3 mai 2019 06:07

Manu,
tu espérais quand même pas que Thierry et Alain s'enflamment autour d'un tweak hasardeux :hehe:
Si il y a bien un forum où ça ne risque pas d'arriver, c'est celui-ci :mrgreen:

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » ven. 3 mai 2019 08:45

Nan nan, on est d'accord. J'ai précisé que je cherchais surtout à comprendre comment ça fonctionne tout ça. Il va rester tel quel, quoique les gros Samwha me démangent mais c'est tout simple ça. :ange:
Par contre quand je rentre le RLC dans le calculator ça me dit fc à 73KHz mais oscillation à 57KHz, c'est pô méchant ?

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar thierryvalk » ven. 3 mai 2019 09:51

Dans les cartes "Chinoises" on trouve de tout.

Je dirais qu'il y a deux sortes de cartes :

Certains fabricants qui utilisent des fins de production et/ou lots de provenance douteuse au prix le plus bas.
Il copient une autre carte et ne font aucune étude ni tests. C'est pas cher et sa fonctionne parfois.

D'autres, comme ici, se spécialisent dans un domaine et font du développement comme on le ferait en Europe.
Ils profitent de moyens de production de pointe à prix réduit et ont plus de facilités qu'en Europe pour s'approvisionner en composants vu qu'ils sont sur place.

Comme tout produit ils ont faits des choix qui peuvent être toujours discutables, mais à un moment, déjà pour respect pour leur travail on n'y touche pas.

Comprendre c'est bien, mais par exemple ces capas Samwha qui proviennent d'un grand fabricant que leur reproches tu ?
Pour voir si elles font bien ou pas leur travail, il faudrait au minimum faire des mesures et avoir leur datasheet.

Car tous ces tweaks apportent souvent des problèmes tant au niveau qualitatif que fiabilité et lorsque la carte sera en panne c'est bien sur la carte qui était mauvaise, pas les tweaks.

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » ven. 3 mai 2019 11:12

Jsuis d'accord, en + la carte n'a pas été prévue pour être modifiée. Les condos Samwha j'ai surtout peur à la durée de vie, je pense le garder un sacré bon moment cet ampli, et on peut quand même dire que c'est une bonne gamme en dessous des meilleurs Pana ou Nichi ?

Sinon je tiens aussi à saluer leur prouesse, ils ont logé 2 puces dans un PCB pas + grand que le tien! (Remarque DrMod a bien fait 60 x 60 mm de mémoire).

L'histoire du PFFB ça m'intéresserait d'en savoir plus, implémenté mais probable instabilité d'après eux? Ca viendrait du routage qui est sensible sur ce point? :merci:

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar alka » ven. 3 mai 2019 11:32

androuski a écrit :tu espérais quand même pas que Thierry et Alain s'enflamment autour d'un tweak hasardeux :hehe:
Si il y a bien un forum où ça ne risque pas d'arriver, c'est celui-ci :mrgreen:
t'as bien raison, même les amplis ne s'enflamment pas ici, c'est dire! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

L'histoire du PFFB ça m'intéresserait d'en savoir plus, implémenté mais probable instabilité d'après eux? Ca viendrait du routage qui est sensible sur ce point?
comme a chaque fois qu'on met du feedback, il faut bien controler ce qu'on fait sinon ça part en vrille. cf l'effet larsen bien connu.
TI a bien documenté le PFFB, les améliorations qui vont avec et les risques associés dans la note d'application. Thierry a bien fait le travail et ça marche.
Si 3eaudio n'est pas sûr de son coup et n'a pas validé le PFFB sur sa carte, n'y touche pas.

Ca fait longtemps que je n'avais pas regardé: on trouve maintenant des TPA3255 chez audiophonics. Origine chinoise Yuan Jing, pas vraiment haut de gamme.
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar thierryvalk » ven. 3 mai 2019 11:55

et on peut quand même dire que c'est une bonne gamme en dessous des meilleurs Pana ou Nichi ?

Pourquoi ? C'est une autre marque et comme les autres marques a différentes gammes de produit.

Il semblerait que le matériel de base pour fabriquer ces capas provienne du même endroit.
http://www.jcc-foil.co.jp/en/company/outline.html

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » ven. 3 mai 2019 17:23

alka a écrit :Un étage d'entrée a AOP est utile pour adapter l'impédance et pouvoir filtrer avec des capas pas délirantes. Intervient aussi pour l’histoire du feedback me semble t il ... Les critères sont dans les pages du forum.

Du coup j'ai tout lu et nan j'ai pas retrouvé grand chose là-dessus... A part celui-ci qui a été disqualifié
alka a écrit :ptit souci inattendu avec opa1632 dont le swing ne peut approcher son V- a moins de 1.9V.


Bref hein les NJM vont rester où ils sont de toute façon, ça m'embrouille cette histoire d'AOP... :gene:


Ah oui, où t'as trouvé ça ? (juste pour me contredire) :hehe:

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar alka » sam. 4 mai 2019 11:55

j'ai pas retrouvé grand chose là-dessus... A part celui-ci qui a été disqualifié
les explications y sont, mais comme sur un forum : entrecoupé de digressions, étalé sur plusieurs pages et parfois entre les lignes ;)

En résumé: Il faut un étage de symétrisation en entrée sinon on exclut toute source asymétrique. Sur ses cartes d'éval TPA2351 ou 3255, TI a mis une symétrisation avec des AOPs NE5532, alimentés en single voltage. 3eaudio suit le même schéma avec des NJM4580.

D'autres diyers ont choisi d'ajouter sur leur carte une alim négative pour alimenter les AOPs en dual voltage pour améliorer leurs performance. Mais cela implique d'ajouter un convertisseur pour l'alim négative ce qui a ses inconvénients aussi.

Ici, Thierry a souhaité un circuit de symétrisation dédié, simple a mettre en oeuvre, performant même quand il est alimenté en single voltage.
On a tatonné puis trouvé OPA1632 qui est utilisé par TI sur un autre ampli de la gamme TAS. Ce circuit est très bien sauf qu'il n'est pas rail-to-rail. Utilisé en single voltage, on y perdait de la puissance. Le choix s'est arreté sur LME49724 qui est moins mis en avant par TI mais qui a des performances excellentes tout en étant rail-to-rail. Et voilà pourquoi votre fille est muette ;)
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » sam. 4 mai 2019 18:27

alka a écrit :Utilisé en single voltage, on y perdait de la puissance.

Bah, et la Nazarette alors? :hehe:

C'est périmé l'asym :langue2: Merci pour les détails, j'ai de très grosses lacunes en AOP (entre autres)!
Du coup moi j'utilise mes 9023 en pseudo symétrique comme j'ai juste l'appli 2 X 1 + 1.
Mais y'a peu d'infos sur les ESS, théoriquement (je vais pas le faire, c'est pour comprendre hein) je pourrais souder des fils entre les pins out des ES9023 et les pins out des NJM4580 pour bypasser cet étage d'entrée? Bon il resterait le problème des impédances... :aille: c'est 2.7K sur chaque "branche" des TPA ?

Sinon je viens de tilter un truc en regardant la feuille de calcul de LC http://www.ti.com/tool/lcfilter-calc-tool , en config BTL l'ampli ne voit qu'une demi charge... Du coup, moi mes HP de 8ohms en parallèle donnent 4 ohms, mais chaque ampli ne voit que 2 ohms ?! Et en PBTL du coup ? Quel bordel... :mrgreen:

D'ailleurs en parlant de ça et du coeff Q lié je suis retourné simuler mes mini enceintes chez M. Petoin, et je vais peut-être mettre une transformée dessus pour lisser cette bosse, c'est hors sujet ici mais il faut bien qu'il bosse un peu ce DSPiy! Là il s'ennuie :hehe:
link.jpg

Petit aparté, est-ce que comme moi vous voyez un décalage entre les chiffres et le graph'? Ca fait plusieurs fois que je me fais cette remarque...

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar thierryvalk » sam. 4 mai 2019 22:17

C'est périmé l'asym

L'asymétrique n'a rien de périmé, en performance "pure" il est même souvent supérieur.
Dans le cas d'un ampli BTL comme içi, là oui, le symétrique pourrait être mieux vu que l'ampli est lui-même symétrique. Mais bon ….

Mais y'a peu d'infos sur les ESS, théoriquement (je vais pas le faire, c'est pour comprendre hein) je pourrais souder des fils entre les pins out des ES9023 et les pins out des NJM4580 pour bypasser cet étage d'entrée?

En effet souder des fils n'est pas top. Mais un petit oui; un DAC ayant des sorties symétriques en natif et sur le même PCB que le TPA serait une solution élégante.

en config BTL l'ampli ne voit qu'une demi charge
Et en PBTL du coup ?

Il semble que sur cette carte la mise en // des amplis se fasse avant le filtre de sortie donc on reste en logique BTL pour ce dernier.

D'ailleurs en parlant de ça et du coeff Q lié je suis retourné simuler mes mini enceintes chez M. Petoin, et je vais peut-être mettre une transformée dessus pour lisser cette bosse,

Je pense que tu mélange quelques notions.
Le filtre en sortie d'ampli ne fait pas de bosse à 100Hz, dans certains cas vers 20kHz ou ici un peu moins vu que l'ampli est prévu pour une voie Sub.
M.Petoin a une belle base de données sur les HP, mais c'est malheureusement très mal exploité et un peu trop à la mode feuille de calcul.

Si je comprend bien ton HP serait la courbe rouge. Et en cas de filtre l'on parle bien de fréquence de coupure à -3dB et non -6dB (il est courant de parler de -3 et -10dB mais là c'est pour une bande passante). Comme quoi tu n'es pas le seul à faire des mélanges. :hehe:

La transformée n'a pas pour but de lisser une bosse et encore moins d'en créer comme montré sur la courbe bleue.
Son but est faire descendre le HP plus en fréquence par combinaison du filtre passe-haut naturel du HP avec un autre filtre réalisé par DPS ou AOP.
Mais point de magie, la puissance de l'ampli devra suivre et la mécanique du HP aussi.

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » sam. 4 mai 2019 23:55

thierryvalk a écrit :L'asymétrique n'a rien de périmé

C'est là où je voulais en venir, l'ampli travaillant en sym (quoiqu'il peut faire SE aussi) c'est plus propre de l'attaquer comme ça. Et du coup y'a quelques composants en trop sur le trajet même si c'est loin d'être un drame.

thierryvalk a écrit :un DAC ayant des sorties symétriques en natif et sur le même PCB que le TPA serait une solution élégante.

Oulà malheureux, ne lance pas des idées comme celle-ci que tu pourrais vite regretter :hehe:

Capture du 2019-05-05 00-44-52.png
magie magie

thierryvalk a écrit :Je pense que tu mélange quelques notions. Le filtre en sortie d'ampli ne fait pas de bosse à 100Hz

Ce serait étonnant ça :ghee: C'est le coeff Qtc de presque 1 qui me "crée" la bosse, en fait ça ne dépend que du volume de la caisse (et amortissement/résonances internes pour une petite partie) ?

thierryvalk a écrit :Si je comprend bien ton HP serait la courbe rouge.

Nan là j'ai la bleue vu que j'ai sous-litré à fond, il m'aurait fallu une 30aine de litres or j'en ai que 5,5... D'où la transformée, mais tu me mets le doute... J'ai les W pour le faire dans tous les cas :frime:
Capture du 2019-05-05 00-41-40.png

Je sais que tout son site n'est que basé sur de la théorie et des calculs, mais mon neurone est content de trouver des sites accessibles et en français :gene3: Ah et les comparaisons à -6dB c'est juste une indication, il prend en compte le roomgain de façon simplifiée comme ça

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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar thierryvalk » dim. 5 mai 2019 07:33

Tout cela est bien compliqué. :-/

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Messagepar alka » dim. 5 mai 2019 11:02

t'es pris en flagrant délit : toutes ces questions c'est pas juste pour comprendre mais ça te démange de tweaker ! :mrgreen:

je vois pas trop l'intérêt de zapper les AOPs. OK, c'est un étage intermédiaire si on entre en symétrique, mais il joue toujours le role d'adaptation d'impédance et d'un point de vue signal, il est "transparent" . Cad que le bruit et la disto rajoutés pars ces AOPs sont si faible qu'ils sont invisibles.
En revanche, dessouder et/ou modifier le cablage pour souder des fils je ne sais où: toutes les chances de devenir des antennes a bruit au mauvais endroit.
C'est prendre un risque inutile. Mais bon, si c'est dans tes gènes de triturer la carte, vas y. J'attends les photos et les impressions d'écoute avant/après.

Pour le reste, on s'y perd un peu et pas clair ce que tu veux vraiment faire. Pour approfondir, ça mérite un sujet dédié pour la mise au point de ton système 2.1 en donnant les billes nécessaires.
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Messagepar alka » dim. 5 mai 2019 11:24

thierryvalk a écrit : un petit oui; un DAC ayant des sorties symétriques en natif et sur le même PCB que le TPA serait une solution élégante.

les deux sur une carte : PCM5242 (sortie différentielle) + TPA3251 = TIDA-00874 http://www.ti.com/tool/TIDA-00874#descriptionArea

les deux fonctionnellement dans un seul chip, avec DSP ajouté au passage : http://www.ti.com/product/TAS3251
(d'après les sources diyaudio, la partie ampli dans ce chip est celle du TPA3251 et en entrée ce serait tiré du PCM5252 qui inclus dac + DSP)
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Re: Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Messagepar manudrz » dim. 5 mai 2019 11:40

alka a écrit :t'es pris en flagrant délit : toutes ces questions c'est pas juste pour comprendre mais ça te démange de tweaker ! :mrgreen: .

C'est Thierry qui pousse au crime :hehe:

alka a écrit :ils sont invisibles.

L'air de rien j'ai ma réponse, un DAC qui sort en voltage peut se brancher sur mon TPA tel quel (et en laissant mes NJM) :gene:

alka a écrit :J'attends les photos et les impressions d'écoute avant/après.

Nan nan peu de risques, par contre je n'ai jamais caché que je voulais tester autre chose que ces 9023... :diable:

alka a écrit : ça mérite un sujet dédié pour la mise au point de ton système 2.1 en donnant les billes nécessaires

Vous avez déjà attrapé suffisamment de cheveux blancs sur mon topic d'ici, y'a pas grand chose à en dire surtout... Je montrerais deux trois images sur le bar quand ce sera fini et présentable. Installation modeste et sans aucune prétention, mais facilement déménageable et il faut reconnaître que le large-bande amène un côté "vivant", même si c'est pas forcément bien vu sur les forums par chez nous. Ah si tu vois je te parle d'impressions d'écoute finalement :P


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