DSPIY V1 et V2 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amaneroV1/UsbV2)

Discutions générales sur le DSPiy et tout ce qui s'y rattache
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philby
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Re: DSPIY V1 et V2 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amaneroV1/UsbV2)Usb))

Messagepar philby » mar. 25 août 2015 10:14

thierryvalk a écrit :Si je lis bien 0.00447% pour -0.57dBV en asymétrique.
Avec 2 DAC symétrique 0.00320% pour 0.74dBV.

Cette différence de disto est due à la différence niveau ?


Peut être oui, dans ces eaux là, pas facile à déterminer. Et puis, mon montage désymétriseur n'est pas parfait probablement. L'ina2134 est donné à 0.002% de disto.

Et tant que l’on ait dans disto vs niveau.
La disto augmente selon que le signal est plus faible, logique vu que l’on utilise moins de bits et ce que ce soit via le niveau du signal entrant ou du réglage de volume vu que réalisé en digital.


Non, ce n'est pas le nombre de bits à mon avis.
La mesure de disto sur PC est faite en comparant le niveau de la fondamentale aux niveau des raies harmoniques qui trainent dans le spectre.
En diminuant le niveau de la fondamentale, on diminue aussi le niveau des harmoniques, mais pas le niveau plancher de bruit de l'analyseur. Donc, "mécaniquement", le niveau de disto augmente à mesure que les raies harmoniques se perdent dans le bruit. Il faudrait un analyseur de spectre avec un seuil de bruit beaucoup plus bas, pour juger de la distorsion harmonique en elle même sur des niveaux bas.
Modifié en dernier par philby le mer. 26 août 2015 15:28, modifié 1 fois.

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar thierryvalk » mar. 25 août 2015 10:30

Non, ce n'est pas le nombre de bits à mon avis.

Pourtant avec un seul bit on aurait du carré.
Bien que le DAC a un système de filtrage pour lisser le signal.


Il faudrait un analyseur de spectre avec un seuil de bruit beaucoup plus bas, pour juger de la distorsion harmonique en elle même sur des niveaux bas

Ou de faire comme les AudioPrécision décrit dans une des vidéos de Jipihorn.
Filtrer la fondamentale puis amplifier le tout de x dB avant mesure en retranchant les x dB mathématiquement ensuite.

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar thierry38 » mar. 25 août 2015 10:36

Voila une idée de "petit" projet séduisant.

un PCB avec un (ou 2) ADC de compétition,qui ressort en USB.
pour pouvoir être lu par un PC.
généralement,ce n'est pas trop le générateur qui est limitant,avec les DAC modernes.

vu le prix d'un audio précision... :o .

pour les notchs à la jipihorn,il faudrait des notch variables,ou se limiter à un fixe centré sur 1KHz.

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar philby » mar. 25 août 2015 10:46

thierryvalk a écrit :
Non, ce n'est pas le nombre de bits à mon avis.

Pourtant avec un seul bit on aurait du carré.
Bien que le DAC a un système de filtrage pour lisser le signal.


Bien sûr que ça a une influence, mais pas mesurable avec ce que j'ai (il reste un peu plus que un bit non? :) )


Il faudrait un analyseur de spectre avec un seuil de bruit beaucoup plus bas, pour juger de la distorsion harmonique en elle même sur des niveaux bas

Ou de faire comme les AudioPrécision décrit dans une des vidéos de Jipihorn.
Filtrer la fondamentale puis amplifier le tout de x dB avant mesure en retranchant les x dB mathématiquement ensuite.

Bon, en même temps, 0.00x% ça permet déjà de faire de la musique correctement...

Les spectres que j'ai publiés permettent aussi de voir le bruit est les raies parasites, qui sont pour moi plus importants que la disto, en dessous d'un certain pourcentage.
On peut les entendre dans les hp, assez facilement (tu en as parlé), mais pas la disto!

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar thierryvalk » mar. 25 août 2015 10:57

C’est bien vrai.
Il aussi que le HP va donner sa propre disto avec un pourcentage quelque peut plus grand tandis que le bruit lui est dû à l’électronique.

Sinon à la place de notchs, un second signal de sortie avec un délai ajustable, soustracteur et l’on devrait avoir le signal sans fondamentale.

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar thierry38 » mar. 25 août 2015 11:14

Oui,en fait ce serait même faisable avec le DSPiy.

dans rePhase,un notch de -48dB assez sélectif sur 1KHz,par exemple.
et réhausser tout le reste de la bande.(de +48dB...pas possible en virgule fixe)
en FIR global par exemple.

avec du raised cosine.
Image

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar philby » mar. 25 août 2015 12:20

Filtrer la fondamentale puis amplifier le tout de x dB


C'est exactement ce que faisaient les distorsiomètre analogique dans le temps...
Mais en beaucoup moins précis
Image1.gif

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar thierryvalk » mar. 25 août 2015 12:40

Oui pour le principe de base, mais ceux-là devaient enlever complètement la fondamentale.
Actuellement le seul but de filtrer la fondamentale est de la réduire pour ne pas écrêter l’entrée de mesure suite à l’amplification.

Un DSpiy ou tout autre système numérique comme système de filtrage de fondamentale va rajouter une disto propre non négligeable.

Mais revenons sur le bruit.
Je pense que dans certains cas l’erreur de mesure peut être importante.

Exemple le plus flagrant : le 50Hz et ses harmoniques passent toujours un peu partout.
Supposons un certain niveau à 50Hz dû au système de mesure.
Si le DSPiy génère aussi du 50Hz il va soit se rajouter ce qui est bien soit être en opposition de phase et là va au contraire réduire le niveau propre du système de mesure et ainsi fausser la mesure.
Là aussi travailler avec une amplification réduit ce genre d’erreurs.

Mais c’est du pas très important, pour discuter en attendant les mesures du DSPiy V2. :mrgreen:

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar philby » mar. 25 août 2015 12:45

thierryvalk a écrit :Exemple le plus flagrant : le 50Hz et ses harmoniques passent toujours un peu partout.


C'est pour ça que je mesure sur un PC sur batterie.

Mais c’est du pas très important, pour discuter en attendant les mesures du DSPiy V2. :mrgreen:


:pleur4: :pleur4: :pleur4:

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar philby » mer. 26 août 2015 07:40

thierryvalk a écrit :
Mais c’est du pas très important, pour discuter en attendant les mesures du DSPiy V2. :mrgreen:


Quelle serait la bonne config pour tester le dspiy V2?
Je pensais à un 2x3 comme pour le dspiyv1 avec un fir global
test avec entrée analogique, puis entrée usb?
Eventuellement virer le fir et rester en 2x3 classique pour comparer les perfs avec et sans l'adau supplémentaire.

Essayer sur le fir global le filtre proposé par Thierry...

Pfff, ça fait du boulot!!!

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar thierryvalk » mer. 26 août 2015 08:01

Oui, et aussi le FIR 2 voies qui a une structure différente. :mrgreen:
Et tant qu’à faire en 48Khz et en 96Khz. :mrgreen: :mrgreen:

Mais non, de toute manière l’ADAU1452 à une consommation qui change fortement selon ce qu’il a à faire donc c’est de toute manière faussé.

Une 2x3 FIR Global en analog et digital serrait déjà très bien et représentatif. :ange:

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar philby » mer. 26 août 2015 08:57

thierryvalk a écrit :
Une 2x3 FIR Global en analog et digital serrait déjà très bien et représentatif. :ange:


Ouf!!!!!

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Re: DSPIY V2 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (USB)

Messagepar philby » mer. 26 août 2015 15:37

Alors...le dspiy V2....

On recommence donc, sauf que la chaine est maintenant réglée.

On programme le DSPIYV2 en global 10 .000 taps et 2x3 pour les filtres.
La voie grave est encore filtrée à 20kHz, en bessel2 12dB/Octave (le plus doux).

On entre en analogique, 1kHz, OdBV : 1Vms
En sortie, on mesure :
ana-global.png


On entre en numérique, par la prise USB du DSPIY (c'est un autre PC qui génère).
usb-global.png


Morale de l'histoire....C'est meilleur (d'un tout petit peu) que le DSPIY V1....

Il y a quelques raies "secteur" à 100Hz, 150, 200Hz, mais le DSPIY est en l'air, sans boîte...Ca devrait pouvoir être amélioré.

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar philby » mer. 26 août 2015 15:44

J'ai fait un filtre fir qui coupe le 1k en passe bande à -48dB.
Cette manip permet de mettre en évidence le rôle de l'ADC, qui est placé avant le filtre Fir, et qui ne sera pas concerné par l'atténuation du 1kHz.
Sa disto sera donc inchangée.
les disto générés en aval du filtre fir seront atténuée, puisqu'il n'y a presque plus de 1kHz à ce niveau.
Je n'ai pas rajouté d'amplification, mais voyons déjà ce que ça donne.

Entrée analogique :
ana-filt1k.png

La valeur de THD indiquée est par rapport à la raie qui est à -48dB...Il faudrait donc la diviser par quasiment 300, ce qui donnerait 0.00297%
Il reste la H2 qui est inchangée.
On peut en déduire que l'ADC génère de la H2 en majorité...

Entrée USB :
usb-filt1k.png


Il n'y avait déjà rien avant, donc il n'y a rien en fitrant! Et puis, on ne passe pas par l'Adc!!!

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar thierryvalk » mer. 26 août 2015 15:58

Super boulot comme toujours. :super:

Pour comparer, ce serait ta mesure 21 avec DSPiy sur -3dB pour l’analogique et mesure 31 pour l’USB ?

En USB ici ce qui est étrange (et bien) c’est la H2 et H3 qui ont pratiquement disparurent.
Et en effet un peu de 100Hz en plus qui n’a pas vraiment de sens en digital.

En analogique, ce sont principalement les raies avant le 1KHz qui sont pour ainsi dire absentent si l’on fait abstraction du 100Hz and co.

Mais, comme je le disais c’est aussi très dépendant du câblage à ces niveaux.
Peut-être aussi l’absence de boitier qui est néfaste au 100Hz mais au final mieux pour du bruit induit par le DSPiy lui-même.

Le DSPiy V2 à un PCB en 4 couches qui simplifie fortement la gestion des GND et alims mais la différence est à mon avis marginale.

Ce qui est bien c’est que même avec l’ADAU1452 qui fait monter la consommation, cette dernière n’impacte pas le résultat.

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar philby » jeu. 27 août 2015 06:48

Oui, Thierry, je les remets là pour que ce soit plus lisible :

En analogique :
DSPIY V1 :
21-port-ssalim-rew-dspiy-batt+strap-3dB.png

DSPIY V2 :
ana-global.png


En numérique I2S :

DSPIY V1 (Avec Amanero) :
31-port-ssalim-ama-rew-dspiy-0dB.png

DSPIY V2 (Direct Usb):
usb-global.png

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Re: DSPIY V1 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amanero)

Messagepar Dagda » jeu. 27 août 2015 08:55

C'est quand même pas dégueu comme bestiole !

Il est prévu que mon DSPiy V2 aille dans le salon dans une vrai boite bien blindé ... c'est donc une bonne chose :)

Merci pour ce boulot.

D.

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Re: DSPIY V1 et V2 Mesures de disto sur entrées Analogiques et I2S (amaneroV1/UsbV2)

Messagepar thierryvalk » jeu. 27 août 2015 11:39

On remarque tout de même une différence en USB.
Il y a un élargissement de la raie d’1Khz dans le bas.
Je présume que c’est un peu de jitter. Vu qu’il n’apparait pas en analogique je présume qu’il provient du CP2114.
Je ne m’y connais pas trop dans le domaine mais cela me semble tout de même très correct, surtout pour ce petit IC qui n’a rien à voir avec Amanero.


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