Capas en filtrage passif

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alka
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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar alka » jeu. 21 nov. 2019 11:31

Nichicon ne raconte pas de flan dans ses datasheets habituellement. Même quand ils font des trucs pour "audiophile" comme les muse, la datasheet est factuelle. Ils vendent a des pros et ne peuvent pas se permettre d'être folkoriques.

A ce prix là pour UDB, en approvisionner un lot, les mesurer, trier les valeurs puis tester directement dans le filtre.

Ce serait quoi l'alternative pour des capas de 39 à 56µF : des MKP low cost ?
Une analyse comparative "electrochimique NP spécialisé pas cher comme Nichicon UDB" vs "MKP non spécialisé un plus cher tout en restant dans le budget" aurait du sens.
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androuski
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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar androuski » lun. 25 nov. 2019 09:48

C'est le but mon lapin :)

Du coup :
1 - Le mkp pas cher : https://www.tme.eu/fr/details/jfgc-10u_ ... -10u-250v/
2 - L'électrochimique spécialisé Nichicon : https://www.mouser.fr/ProductDetail/Nic ... NGHA4uI%3D

T'es chaud pour nous faire un petit banc de mesure ?

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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar alka » lun. 25 nov. 2019 13:18

moi ? non pas prêt

Ce fabricant, fait aussi des MKP audio, dans le même ordre de prix que les fabricants "audio" habituels et il a des datasheets détaillées :
https://www.tme.eu/fr/details/jsx-22u_2 ... 22u-250-5/

datasheet du MKP Audio gamme JSX https://www.tme.eu/Document/f94b6d4c347 ... JB-JSX.pdf
datasheet du MKP ordinaire, gamme JFG https://www.tme.eu/Document/af77f747b1e ... -Axial.pdf
datasheet du Nichicon electro Audio UDB https://www.mouser.fr/datasheet/2/293/e-udb-1512610.pdf

je remarque une différence flagrante : le Dissipation Factor (tan delta)
Le DF à 1kHz est de l'ordre de 0,01 pour MKP standard de plus de 10µF.
Il est de l'ordre de de 0,0005 à 0,001pour 20µF à 47µF/250V pour la gamme MKP Audio. C'est 10x à 20x plus faible pour la gamme MKP Audio.

Pour un electrochimique Nichicon Audio 22µF/50V c'est 0,10 à 1kHz. Cad 10x plus que le MKP standard et 200x plus que le MKP Audio de même capacitance.

Si le DF est un facteur important, ca peut expliquer la différences de prix.

La précision aussi : +-20% pour l'électro, +-10% pour le MKP standard et +-3% à +-5% pour MKP audio
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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar thierry38 » mar. 26 nov. 2019 12:29

Ben quoi,ils vous plaisent pas mes MKP "aliexpress" ? :)

De toutes façons,il y a 9 chances sur 10 que ceux vendus en Europe soient fabriqués en Asie.
...et puis on appelle ça le commerce équitable.(pas ceux qui importent,margent,revendent)

Je sors...

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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar alka » mar. 26 nov. 2019 12:47

c'est pas plaire ou pas ;)
C'était de trouver des datasheets (fiables) avec quelques détails pour pouvoir les comparer.

Après, au-delà des jolies specs et de l'estampillage "audio", faut déterminer les critères (mesurables) qui ont vraiment un impact et pas juste un effet marginal dans un filtre passif d'enceinte. Personnellement je l'ignore.
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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar thierryvalk » mar. 26 nov. 2019 13:38

Je pense que le problème des composants Aliexpresse est que c'est pas évident dans le cadre d'un projet d'enceintes avec commande groupée.

Il faut savoir que pour commande en Chine (ou ailleurs hors EU) de moins de 25€, il n'y a pas de TVA.
Il faudrait donc que chaque candidat commande ses capas car si un seul le fait en plus grosses quantité il prend des risques.

faut déterminer les critères (mesurables) qui ont vraiment un impact et pas juste un effet marginal dans un filtre passif d'enceinte. Personnellement je l'ignore.

C'est bien là le but de ce sujet, je vais tenter de le faire mais je ne sais pas trop quand.

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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar thierryvalk » mer. 27 nov. 2019 11:05

Quelques mesures sans prétentions.

Carte Son EMU-0404 en entrée différentielle, ampli classe D à base de TPA3251 + filtre additionnel avec atténuateur. REW V5.19
J'ai joué sur le gain analogique pour avoir différentes tensions de sortie.
Charge de 8 ohm, si capa, en série avec la charge.

Tout d'abord sous 0.2V
AMPLI02V.png

FILM02V.png

ELEC02V.png

Pas vraiment de différences, il aurait fallu améliorer la chaine de mesure pour avoir un meilleur rapport signal/bruit.

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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar thierryvalk » mer. 27 nov. 2019 11:19

Sous 1V
AMPLI1V.png

ELEC1V.png


Toujours rien donc pas mesuré la capa film.

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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar thierryvalk » mer. 27 nov. 2019 11:22

Et enfin sous 10V
AMPLI10V.png

ELEC10V.png

FILM10V.png


Là oui, avantage pour le film.

Faudrait voir à tension plus élevées, mais mon ampli est limité à 20V.
Le Sweep est en 256k donc très court pour ne pas trop stresser l'électro, mais il faudrait voir si elle stresse vraiment et à partir de quel moment.

Bref, c'est un début.

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Re: Capas en filtrage passif

Messagepar androuski » mer. 27 nov. 2019 12:14

Merci Thierry c'est un début,
je te renouvelle ma proposition de te faire parvenir qq exemplaires de techno electrochimique bipolaires "specifiques", de valeurs plus élevées tant en µf qu'en V


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