le bar du forum

Discutions générales sur le DSPiy et tout ce qui s'y rattache
Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: le bar du forum

Messagepar thierryvalk » mer. 13 mars 2019 17:49

Je vais réfléchir.
Je pense que partirais non pas sur un softstart mais sur une mise sous tension temporisée soit pour chaque transfo soit groupés par 2.
4 relais c'est pas la mort, mais par contre le bruit serait pas top à l'allumage.

Pour moi, je gèrerais cela avec un petit microcontrôleur + supervision de la tension secteur.

androuski
Messages : 967
Enregistré le : ven. 10 juil. 2015 12:48

Re: le bar du forum

Messagepar androuski » mer. 13 mars 2019 17:55

Ah oui,
excellent, des modules qui démarrent de façon échelonnée pour étaler l'appel :ghee:

Par contre tu causes microcontrôleur : il faut ça reste compatible avec ma modeste comprenette, mais si tu es d'humeur à réfléchir un peu je suis preneur d'une solution intégrée, rationnelle :super:

Et il faut que ça puisse à terme gérer le démarrage de 6 modules.

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: le bar du forum

Messagepar thierryvalk » ven. 15 mars 2019 08:34

Réfléchi et pour moi c'est trop compliqué.
Ce genre d'entreprise est complexe ou incertaine, tu risques fort que cela ce passe bien pour 50 allumages, puis pas de bol, au mieux le DSPiy se plante, au pire tout part en fumée.

Je l'ai déjà signalé, il faut penser un projet dans son ensemble, penser que qui peut le plus peut le moins et à mon avis une grossière erreur dans ce cas.

androuski
Messages : 967
Enregistré le : ven. 10 juil. 2015 12:48

Re: le bar du forum

Messagepar androuski » ven. 15 mars 2019 11:38

Ok,
merci d'avoir regardé, je vais faire un soft start classique avec sa propre alim/transfo dédiée, ou prendre le soft start hypex même si il est cher.

sdf
Messages : 114
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 13:50
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: le bar du forum

Messagepar sdf » ven. 15 mars 2019 11:51

thierryvalk a écrit :...
Concernant le courant d'appel, il serait intéressant d'étudier le comportement du relai de la carte Trigger.
La bobine du relai ne sera mise en tension que lors d'un passage par zéro du secteur, c'est l'opto-triac qui s'en charge.
Reste à voir le temps que va mettre le relai entre le moment de sa mise sous tension et que les contacts soient collés.
Si c'est 5 ou 15mS, tu es mal vu que le sinus du secteur sera à son maximum : on se prend les résistances primaire des transfo + charge très rapide des condos.
Par contre s'il met 10mS, c'est zéro tension secteur, le transfo sera vu comme impédance et les capas vont se charger de manière ordonnée.
...


Alors là, je pense qu'avec la carte trigger, c'est difficile de savoir, même si l'opto-triac commande le circuit à 0V de la sinusoide.... comme c'est aussi celle-là qui alimente la bobine et que le "voltage operate " est à 172V, ça se trouve le temps qu'il colle et on se retrouve à alimenter le circuit 20ms après la commande et donc en plein 0V!!! :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: le bar du forum

Messagepar thierryvalk » ven. 15 mars 2019 12:04

Entièrement d'accord.
En DC on a des infos, mais pas en AC. Je n'ai aucune idée s'il faut une demi alternance, une entière ou plusieurs pour que le relai colle.

C'est pour cela que j'ai écrit "serait intéressant", je présume que ce délai sera +- fixe, le tout est de voir si c'est au alentours du 0V ou du max.

sdf
Messages : 114
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 13:50
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: le bar du forum

Messagepar sdf » ven. 15 mars 2019 12:24

Et en DC, peut-on se fier à la datasheet "Operate/release time max., DC coil" 8 / 6ms ? Est-ce un max ? Est-ce que ça varie en fonction de la charge ?
Avec en plus, un bounce time max! 4 ou 6ms, c'est après les 8ms ?

sdf
Messages : 114
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 13:50
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: le bar du forum

Messagepar sdf » ven. 15 mars 2019 12:38

androuski a écrit :J'aime bien la simplicité de celui-ci :

http://domainedupossible.free.fr/pagemu ... tstart.pdf


Je l'ai utilisé sans problème pendant quelques années. Je ne le conseille pas car si il y a le moindre soucis au niveau du relais...la résistance explose littéralement! :(
J'ai fait une version avec 2 relais, ça diminue les risques mais il en reste. :aille:

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: le bar du forum

Messagepar thierryvalk » ven. 15 mars 2019 13:04

J'ai trouvé une note d'application sur le problème de la mise sous tension des transfos, pas simple. Bon attention tout de même aux chiffres, c'est donné pour du 120V secteur.
https://www.te.com/commerce/DocumentDel ... DocLang=EN

sdf
Messages : 114
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 13:50
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: le bar du forum

Messagepar sdf » ven. 15 mars 2019 14:08

Merci, je vais lire ça!

androuski
Messages : 967
Enregistré le : ven. 10 juil. 2015 12:48

Re: le bar du forum

Messagepar androuski » ven. 15 mars 2019 16:56

Et quelque chose comme ça, ça vous inspire davantage ?
http://sjostromaudio.com/pages/index.ph ... ansformers

sdf
Messages : 114
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 13:50
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: le bar du forum

Messagepar sdf » ven. 15 mars 2019 17:07

Ah oui, niveau sécurité, c'est un peu mieux!
On peut de plus ajouter une relais pilotable en 5V ou 12V, pour trigger, directement sur le circuit de commande.

sdf
Messages : 114
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 13:50
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: le bar du forum

Messagepar sdf » ven. 15 mars 2019 17:14

thierryvalk a écrit :J'ai trouvé une note d'application sur le problème de la mise sous tension des transfos, pas simple. Bon attention tout de même aux chiffres, c'est donné pour du 120V secteur.
https://www.te.com/commerce/DocumentDel ... DocLang=EN


Sur les relevés, c'est quand même mieux en commençant à zéro, j'ai du rater quelque chose! :-|

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: le bar du forum

Messagepar thierryvalk » ven. 15 mars 2019 17:37

Franchement je ne sais plus, ils dissent pourtant qu'il faut commuter au max de la tension.

Moi je sais ce que j'ai raté : les cours de magnétisme :hehe: :hehe:

sdf
Messages : 114
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 13:50
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: le bar du forum

Messagepar sdf » ven. 15 mars 2019 17:43

:)

Ça sent les tests à faire soi-même... mais bricoler le secteur moi je n'aime pas trop ça.

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: le bar du forum

Messagepar thierryvalk » ven. 15 mars 2019 17:56

Oui, j'y ai pensé, c'est plus clair.
J'ai l'oscillo complètement isolé + probes spéciaux pour ce genre de tests.
Mais sur le secteur, en effet, faut faire trèssss attention. Et pour le moment j'ai un pouce avec un gros bandage donc je ne vais pas jouer à ça pour le moment.

sdf
Messages : 114
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 13:50
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: le bar du forum

Messagepar sdf » ven. 15 mars 2019 18:04

Je pense que tu as oublié ne et pas dans ta phrase!
Par contre, j'ai l'impression que dans le texte sur les transformateurs, ils inversent les échelles, 50A/div à gauche et 10A/div à droite... et là ce serait cohérent.

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: le bar du forum

Messagepar thierryvalk » ven. 15 mars 2019 18:11

Je pense que tu as oublié ne et pas dans ta phrase!

Opps c'est courant, je corrige.


Retourner vers « DSPiy général »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Majestic-12 [Bot] et 8 invités