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Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 11:29
par louisr
Ca peut venir de l'approximation qui est faite lorsque l'on discretise les filtres. Plus on se rapproche de la fréquence d'échantillonnage, plus l'approximation est mauvaise...

Le filtre obtenu par la méthode de la transformation bilinéaire a les mêmes propriétés que le filtre analogique (même réponse en gain, même réponse en phase), avec toutefois une contraction de l'axe fréquentiel. La distorsion de l'échelle des fréquences est d'autant plus forte que l'on s'approche de la fréquence de Nyquist.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Transformation_bilin%C3%A9aire

(ça me rappelle de TRES mauvais souvenirs de mes cours d'automatique discrète... :pleur4: )

Louis

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 12:04
par thierry38
Hello,

La "variante" est surtout sur les PEQ

-à Q proportionnel (en gros la largeur de bande à -3dB (ou +3dB selon le sens de l'EQ) varie avec l'amplitude de correction) forcémment 8|
(quoique...on trouve des définitions de Q à -6dB en HF (voire à -9dB !))

-à Q constant (la largeur reste...constante) l'EQ est bcp + "affutée".

Un test rapide avec rePhase ou l'on peut choisir l'un ou l'autre.

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 13:20
par GoodNoize
C'est bien assez technique tout ça. C'est trop compliqué de faire des standards, comme dans plein d'autre domaine.

Bon moi ça va pas m'empêcher de dormir. Seulement c'est quand même bon a savoir. Quand on fait un EQ pour aligner le niveau du grave et qu'au final on à 3dB de + ou -...

Oui ThierryV. un dsp analogique :hehe:

Thierry 38 je ne suis pas certain d'avoir compris.
Dans mon cas les paramètres PEQ ne changent pas. C'est la procédure de calcul.

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 13:22
par alka
je sais pas comment font les autres, mais le DSPiy implémente les filtres usuels selon leur fonction de transfert standard.

Comme dit Thierry38, il y a une subtilité pour les PEQ et on fait ce qui est le plus commun, comme Robert dans son fameux cookbook qui est une sorte de bible dans le milieu ;)
(c'est aussi ce que fait ADI avec sigmastudio)
https://www.w3.org/2011/audio/audio-eq-cookbook.html

Les autres filtres Butt, LR, Bessel, ne sont que des combinaisons des filtres de base.

Faut consulter la doc de Vituix : si DSP générique = comportement standard, le DSPiy est générique.

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 13:30
par GoodNoize
cité par ThierryValk plus haut, le manuel :
Manuel DSP Vituix.jpg

ça parle pas de PEQ mais des filtres normalisés.. X|

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 13:32
par GoodNoize
merci pour le liens Alain, je mets ça dans ma biblio virtuelle

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 15:13
par thierry38
Re-hello,

Pour les filtres traditionnels ,aucun souci.(c'est universel)

Le Bessel est spécial de par sa nature (utilisé uniquement en passe-bas en télécom à l'époque (délai de groupe constant sur la bande utile)).
Avec un peu de "bricolage", on peut adjoindre un passe-haut au Bessel .

de 2 façons:

-en phase synchrone (-3dB) à Fc

-en amplitude "flat" (-5.7dB) à Fc.

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 15:46
par GoodNoize
Je vais essayer à l'occaz sur mon medium qui est plutôt linéaire.
Lui coller une PEQ bien costaud genre -20 dB à 1k Q10 et voir ce qu'il se passe.
Je voudrais bien savoir si c'est généric ou analog. ça m'interpelle

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 17:51
par alka
GoodNoize a écrit :Je vais essayer à l'occaz sur mon medium qui est plutôt linéaire.
Lui coller une PEQ bien costaud genre -20 dB à 1k Q10 et voir ce qu'il se passe.
Je voudrais bien savoir si c'est généric ou analog. ça m'interpelle

Tu peux aussi essayer sur un projet vierge dans Vituix, un PEQ a 1000Hz a +20dB , Q=10 et tu regarde ce que ça donne en Generic et en Analog.
Tu mets le même dans DStudio v5 et tu compares les 3. Visuellement, tu devrais constater lequel correspond a DStudio.
Si c'est pas assez visible, change Q.

Un autre simulateur pour voir ce que ça donne : jEQ (et qui devrait etre rigoureusement identique à DStudio ;) )

edit : pas très lisible avec Q=10. Je recommence avec PEQ à 1000Hz , -20dB, Q=3

avec jEQ
Image

et DStudio :
Image

l'échelle n'est pas la même, faut avoir l'oeil souple pour constater que c'est pareil

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 18:30
par GoodNoize
C'est que tu réfléchis toi... :hehe:
trop fort !
PAs de doutes possible, c'est générique !
Il est cadencé à combien notre bôô DSPiy ? Tant qu'a faire, je lui donne la bonne fréquence. (on est d'accord : là c'est du tatillonnage)

Sur un PEQ comme énoncé plus haut de 20 dB.
A 10db on a 953 et 1054 Hz sur le DSPiy
Si on veut avoir la même chose sur vituix => Option/DSP/Generic

Super ! j'ai ma réponse, je vais pouvoir faire des simus toute la nuit à optimiser le microdB :ghee: ;) :P

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 18:39
par alka
D'après le peu qui est dit dans la doc, on fait pareil que Vituix Generic pour la fréq centrale des PEQ. Comme ils ne disent rien sur Q, faut vérifier. Et ce que t'as fait confirme.

En revanche pour les Low Shelve et High Shelve, la fréquence paramétrée dans le DSPiy et bien la centrale, pas la "corner freq" comme écrit Vituix ou, comme on dit souvent, la "cutof frequency".

Pour Bessel, je n'en sais rien. trop compliqué les Bessel ;)

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 18:44
par alka
avec un Q=10, c'est dur de lire précisément car la pente est très forte. J'ai préféré refaire avec Q=3.
L'important c'est d'avoir trouvé et que si tu utilise des shelve dans Vituix, ben fais attention à la fréq paramétrée dans le DSPiy quand tu transporte le filtrage.

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 18:52
par thierryvalk
Faut consulter la doc de Vituix : si DSP générique = comportement standard, le DSPiy est générique.

Vous pourriez arrêter de dire à tous les post que le DSPiy est générique. :faché1: :hehe:

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 19:06
par alka
générique c'est pas un défaut... :mrgreen: :mrgreen:

et en plus, il ne l'est pas entièrement :)

Re: le bar du forum

Posté : mar. 26 nov. 2019 19:26
par GoodNoize
Ah oui, générique n'est pas un défault bien au contraire.
Aucun intérêt d'inventer des nouvelles pentes ou je ne sait quoi.
A moins d'être Apple et d'imposer sa norme. Ou sans l'imposer, même si c'est débile, tout le monde achète (j'ai un Iphone)

Personnellement sur mon filtrage, il y a que les PEQ qui sont impactées. Les LR ne bougent pas, à part haut en fréquence comme expliqué.

Je vais prévenir les copains, parce que 3dB quand même dans certains cas :aille:

Merci de votre aide :super:

Re: le bar du forum

Posté : mer. 27 nov. 2019 16:51
par GoodNoize
Autres question :gene:
Dans le menu déroulant de choix des EQs, on as le choix entre HP Butt et Bessel, ou "High Pass" simple avec choix de Q.
Le Butt et Bessel sont du premier ordre vu l'allure de la courbe ?
Le HP avec choix de Q créer une belle surtension !

J'aimerai appliquer un passe haut à mon woofer pour le protéger de ma PEQ de 3dB à 35 Hz.
Dan l'idéal un Butt4 à 25Hz coupe bien sèchement le bas pour limiter l'excursion.
C'est possible avec le DSPiy?
:merci:

Re: le bar du forum

Posté : mer. 27 nov. 2019 16:56
par alka
oui. Un HighPass Butt24 c'est deux High Pass du 2èeme ordre enchainés. Même fréquence. Le premier avec Q=0,5412 et le second avec Q=1,3067

Re: le bar du forum

Posté : mer. 27 nov. 2019 16:57
par alka
j'ai donné quelquepart sur le forum les correspondances des filtres usuels de ordre 2 à 8 pourles "fabriquer" a partir des filtres de base. Mais je ne trouve plus le post...