MMM_Motorisé

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thierryvalk
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MMM_Motorisé

Messagepar thierryvalk » ven. 9 oct. 2015 15:02

Je suppose que vous avez déjà entendu parler d’un principe de mesure au micro expliqué par OHL, le MMM.
Le principe global étant de bouger le micro pendant une mesure.
Pour les explications : http://www.ohl.to/audio/downloads/MMM-m ... rement.pdf

Certains sont pour, d’autres contre.
Pour ma part je dirais que certainement pas parfait, mais aucune mesure n’est parfaite.
Cette technique à le tout grand avantage d’être reproductible ce qui fait beaucoup.
Après trop ou pas assez de basses, on peut toujours ajuster à l’oreille; mais pouvoir voir les corrections appliquées sans devoir faire de multiples mesures est bien pratique.

Ce qui l’est moins c’est de devoir faire le guignol avec son micro.
Il me trotte donc dans la tête de faire un système motorisé qui bougerait ce satané micro.

Evidemment, l’usage est occasionnel et donc pas question d’y mettre trop de sous ni trop de temps.

Motorisation dit moteur: un moteur peu cher, lent et peut bruyant : moteur de boule à facettes.
vdlmm3.jpg

Ces moteurs ont aussi un très gros avantage, ils sont synchrones donc à vitesse constante et lorsqu’il bloque il repart dans l’autre sens.

Là où je bloque, c’est de faire un beau mouvement avec un seul moteur.
Si vraiment impossible j’en mettrais 2, mais cela fait 2x plus cher et surtout 2x plus de bruit.

Evidemment il faut un système simple à mettre en place et à déplacer.

L’idée de base serait de partir sur un pied micro dont la base est le moteur.
Avec 2 butées on dispose d’un mouvement en arc de cercle, c’est un début, mais manque au minimum un mouvement de haut en bas.
Une ficelle qui commanderait la potence ?
mmm1.jpg


Autre idée, avec une base du pied de micro souple. Par exemple un morceau de tuyaux d’arrosage qui ferait l’accouplement avec le pied micro.
Le moteur serait muni d’une sorte de fourche qui prend le pied micro qui pourrait se déplacer selon un chemin découpé dans une planche. Mais j’ai peur que le mouvement soit saccadé.
mmm2.jpg


Des idées ? Bon, c’est aussi pour le fun. :D

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Re: MMM motorisé

Messagepar philby » ven. 9 oct. 2015 16:45

Il ne faut pas que ça fasse de bruit, ça va être ça le challenge.
Sinon, un genre de mouvement d'essuie glace, avec éventuellement le moteur qui va avec.
J'ai vu faire ohl chez Igor Kirkwood, qui habite à 100m de chez moi.
Il faisait plutôt des huits il me semble, des genres de signe "infini" dans un plan perpendiculaire au canapé.
Il faudrait lui demander.

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Re: MMM motorisé

Messagepar thierryvalk » ven. 9 oct. 2015 17:02

Le moteur d’essuie glaces, c’est pas bête et j’en ai.
Ils font trop de bruit à régime normal, mais sous-alimenté ils deviennent pas mal.
Ce qui serait peut-être mieux, c’est de faire bouger qu’une capsule de micro, c’est bien plus léger.
Le mouvement que tu as vu doit être celui qu’il nomme Lissajous.

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Re: MMM motorisé

Messagepar philby » ven. 9 oct. 2015 17:50

Oui, ça ressemble au Lissajous effectivement.
J'ai des capsules si tu veux.
Il faut la désolidariser du support pour qu'elle ne prenne pas trop de vibration mécanique, sur un support mousse au qqchose dans le genre.

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Re: MMM motorisé

Messagepar thierryvalk » ven. 9 oct. 2015 18:58

Merci, mais je dois avoir des capsules quelque part.
Pour éviter les chocs mécaniques, peut-être du coax semi-rigide pour faire d’une pierre deux coups.

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Re: MMM motorisé

Messagepar alka » ven. 9 oct. 2015 19:47

les courbes de lissajous ça me rappelle mes études ;)
La plus simple est une ellipse, le 8 ou est dans la famille et y en a des compliquées

Image


avec un moteur et deux engrenages tu dois pouvoir faire un mouvement suffisamment alambiqué pour atteindre l'objectif. T'as bien des engrenages qui trainent dans ton fourbi ;)
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Re: MMM motorisé

Messagepar androuski » ven. 9 oct. 2015 21:32

Ton projet c'est donc un MMMM :hehe:
Tes moteurs ils repartent dans l'autre sens quand ils sont en butée ? Est-ce que tu ne peux pas fixer la capsule sur le périmètre d'un disque mis en rotation par un axe en son centre, monté sur un chariot qui fait un va et vient grâce à te moteurs qui s'inversent en butée ? Le chariot monté sur roues en caoutchouc avec butées en mousse de chaque côté ?
Fichiers joints
Chariot.png

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Re: MMM motorisé

Messagepar thierryvalk » ven. 9 oct. 2015 22:04

Alka, oui, lissajous c'est les premier labos avec l'oscillo en X Y.
La figure la plus simple est, de mémoire, le cercle.
Et XY c'est 2 moteurs. Et j'ai bien des engrenages rangés dans une boîte.

Androus, oui, le moteur AC basique change de sens lors d'un blocage.
L'idée du chariot, oui, mais j'ai peur que cela soit compliqué à installer. Le but étant de ne pas toucher au mobilier, il faut donc que le système soit derrière un fauteuil tout en balayant au-dessus de ce dernier.

Par contre, avec une courroie il devrait être possible de faire tourner le disque pendant le déplacement.
Ce qui ne fait qu'un seul moteur.

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Re: MMM_Motorisé

Messagepar thierryvalk » sam. 10 oct. 2015 10:14

Pour réaliser cette figure de Lissajous, Fy=2*Fx avec phase initiale de 0°
Si l'on reprend le principe du tube cathodique, on pourrait imaginer un tube à la place du faisceau monté sur une rotule.
A l'arrière de cette rotule, 2 fils à 90° avec ressorts de rappels à l’opposé.
Ces 2 fils seraient entrainés par des disques, l'un tournant 2x plus vite.
Facilement réalisable par poulie / courroie.
Voici un petit croquis vu dans l'axe du tube supportant la capsule micro.
mmmm.PNG

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Re: MMM_Motorisé

Messagepar alka » sam. 10 oct. 2015 10:41

et c'est toi qui pédale ? :mrgreen:


pas mal l'idée. ca doit marcher.


me demande s'il y a moyen de faire un système avec des bras articulés au lieu des fils + ressort. Personne n'a de gamins en age de jouer au meccano ?
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Re: MMM_Motorisé

Messagepar thierryvalk » sam. 10 oct. 2015 10:48

Il n’y a pas d’âge pour jouer. :mrgreen:
L’avantage des fils est de pouvoir déporter la motorisation, voire de faire une boite ; toujours dans le but de réduire le bruit.
Si je prends mon moteur de boule à facettes, c’est 3 tr/min soit 20 secondes pour un cycle complet.
Par contre je pourrais simplifier, en Y l’amplitude est de l’ordre de 2x moins qu’en X donc mes disques pourraient directement faire office de poulies.

Edit : erreur, vu la démultiplication par 2 il faudra 40 secondes, ce qui est un peu lent.

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Re: MMM_Motorisé

Messagepar alka » sam. 10 oct. 2015 11:33

thierryvalk a écrit :Edit : erreur, vu la démultiplication par 2 il faudra 40 secondes, ce qui est un peu lent.

démultiplie dans l'autre sens,

edit: ce qui s'appelle mulitplier ;)
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Re: MMM_Motorisé

Messagepar thierryvalk » sam. 10 oct. 2015 11:54

C'est pas faux.
Je vais tester niveau bruit et vitesse mon moteur d'essuie glaces, en DC c'est simple de faire varier la vitesse.
J'ai trouvé mes 2 disques, 130 et 260 mm, récup de découpes de HP. :)

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Re: MMM_Motorisé

Messagepar thierryvalk » sam. 10 oct. 2015 15:29

météo pas terrible....
SAM_0757.JPG

SAM_0758.JPG

Ca fonctionne, mais pas parfaitement.
Fait peu de bruit, mais tout de même.
Mais c'est surtout que l'on est un peu limite au niveau du couple du moteur et par moment on a des à-coups.
faut dire que les disques ne sont pas parfaits non plus, mais ne rentre pas dans mon tour.

Niveau couple, si je met le moteur sur le petit disque cela devrait être mieux. A cogiter.

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Re: MMM_Motorisé

Messagepar thierryvalk » ven. 16 oct. 2015 17:03

J'ai testé un seul axe.
Ce genre de moteur à une très grande réduction et énormément de jeu.
Ce qui fait que lorsque le disque tourne de 12H à 6H, la charge est entrainée et pas de problème, c'est super beau comme mouvement.
Mais passé 6H, c'est de disque qui devient entrainé par la charge et là c'est horrible avec des saccades. :pleur4:
Je garde cela dans un coin, avec l'arrivée des fêtes on va voir de tout comme jouets, peut-être y trouverais je le bon mécanisme.

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Re: MMM_Motorisé

Messagepar philby » ven. 16 oct. 2015 18:17

thierryvalk a écrit : avec l'arrivée des fêtes on va voir de tout comme jouets, peut-être y trouverais je le bon mécanisme.


Tu pourras toujours faire un père Noël qui tourne en hochant la tête et agitant les bras!!! :happy1:


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