Le DC en BF

[alka]

juste comme exemple : mon ampli Vantage qui s'appuie sur LM4702, qui est une sorte de version stereo du LME498x0 en un peu moins bon :
il y a la totale :
- aop devant le lm4702 (c'est LM4562, idem LME49720 - juste un renommage de TI) mais il n'a pas que le role de buffer, il amplifie un peu (gain x2)
- capa de liaison (2.2uF rouge, les grosses chinoises)
- dc servo (NE5532)
c'est aussi un montage non inverseur.

pas l'ombre d'un bruit, pas d'offset et disto mesurée dans la norme de ce que le LM4702 sait faire.

j'ai des capa russes 2.2uF excellentes dans mes stocks et pas trop grosses. fabriquées comme seuls les soviétiques savaient faire. K73-16 pour les spécialistes. Chères parce que comme les psy, il faut que ce soit cher pour en ressentir l'effet !

j'ai aussi 4x WIMA MKP10 2.2uF qui font 4x3 cm ! quasi introuvable et tres cher, pour version audiophile a grandes oreilles seulement

sérieusement, il y a des MKP mundorf pas grosses et des WIMA/EPCO/etc tout a fait acceptables dans des tailles raisonnables.

[alka]

Et puis le dc servo corrige aussi le dc que le LME49830 créerait, s'il en créé.

Mais qui a parlé d'un LME49830 ?

moi....

disons "si l'ampli en créé" comme ça on est tranquille. Je mélange trop de conversations.

[androuski]

Le LM4702 c'est 2 LME49811 dans un seul boitier. La différence avec le LME49830 es la capacité en courant... permet de driver directement un grand nombre de TR de puissance sans étage driver intermédiaire supplémentaire.

Sur ton vantage Alain le réseau CR d'entrée/contre réaction est 1K/33K, ce qui permet déjà de diminuer la taille de la capa de liaison, et dans le datasheet du LM4702 ils vont jusqu'à 1,8/56k. Sachant que plus on augmente ces valeurs plus on risque d'augmenter le niveau de bruit. Amha pour un petit ampli destiné à des médium et aigus comme c'est le cas d'un projet que j'ai rencontré il y a pas longtemps ( ) il y a un joli compromis simpliste à trouver...

Bonne petite synthèse ici aussi :

http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ost3744195

Voici les capas utilisées :

http://www.mouser.fr/ProductDetail/Nich ... 2fOA%3d%3d

[louisr]

Faut penser que ça contribue aussi un peu a la chauffe, très peu.

Juste comme ça, avec une resistance DC de 5-6Ohms, un offset de 50mV, ça fait une puissance dissipée de 0,0005W. Le fait que le fil soit enroulé limite la dissipation thermique, et comme la résistance augmente avec la chaleur, la puissance dissipée augmente encore. Mais je pense qu'on est très loin des échauffements par exemples dues aux frottements. Ça doit pouvoir se calculer, du moins au moins d'une manière simpliste pour avoir un ordre de grandeur. J'essayerai de faire ça quand j'aurai un peu de temps

[thierryvalk]

Voici le schéma d'entrée :

RS = impédance source+ ligne + entrée ... relativement faible
RIN = impédance d'entrée de l'ampli, c'est là que l'on doit avoir notre signal.
RB = cas particulier où l'on a besoin d'un offset.
Par exemple l'entrée des ADC du DSPiy. L'ADC fonctionne en 0V 3V3, le signal d'entrée subira un offset de 1.65V pour être dans cette plage.
Sinon cette résistance est très grande, c'est elle qui crée un offset non voulu cette fois sur l'entrée.

Faudrait voir le comportement de C selon différents critères.
La tension de la Source, dans notre cas de l'ordre de 1 à 2V RMS.
L'impédance d'entrée : plus faible = plus de courant, plus élevée plus sujette au bruit ? (ça c'est une question) et plus sujette à un offset d'entrée.

Androuski, la capa donnée en lien est du 20%, personnellement ça me fait un peu peur car tu as le risque d'avoir 2 amplis avec de valeurs différentes.
Sans doute pas vraiment problématique, mais c'est aussi un point de réflexion surtout si ta fc est haute.

Louisr, si la résistance augmente, il me semble qu'a tension constante la puissance va diminuer.
Mais alors ne créera t’ont pas une sorte de bruit thermique ?

[louisr]

Louisr, si la résistance augmente, il me semble qu'a tension constante la puissance va diminuer.
Mais alors ne créera t’ont pas une sorte de bruit thermique ?

U²/R, donc oui

Par rapport au bruit thermique, je connais pas trop, mais si on regarde la formule avec Kb la constante de boltzmann (~1,4*10^-23), dans la bande audio, avec une résistance qui reste quand même très faible (inférieur à la dizaine d'ohm), et à température ambiante (290K), voila un peu plus si le haut-parleur chauffe, mais tout cela reste très faible devant Kb. Donc un bruit thermique moyen très faible par rapport à par exemple le bruit de fond de l'ampli.

[thierryvalk]

Petit test.
J'ai fait 3 mesures de THD en bouclant sur ma carte son (EMU0404).
Une mesure avec un câble normal et l'autre en y insérant une capa de 220µF 35V 85°C de marque Sancon, (du lot-cost)
Et enfin la troisième 47µF 50V de marque Jamicon (également du low-cost)

et un zoom à 2kHz:

RMAA me donne 0.0006% pour direct et 47µF et 0.007% pour la 220µF

[thierryvalk]

Une quatrième, une capa de 470µF 25V Panasonic, celle qui est utilisée sur le DSPiy pour les alims.
Résultat identique avec la 47µF.

[alka]

deux manières de voir les choses :
- dans l'absolu, ca reste peu
- la capa de 220µF c'est 16% de plus que les autres

Ton emu est sans doute comme la mienne : entrées haute impédance de l'ordre de 1Mohm. Faudrait peut etre faire la mesure avec une résistance en série pour dépasser le µA. 10 ou 20K par exemple.

[thierryvalk]

Ok tu veux dire en // sur l'entrée.

[alka]

Ok tu veux dire en // sur l'entrée.

en dérivation

[thierryvalk]

Le plus dur a été de trouver une résistance et la seule trouvée en 10K est un CMS.
Bref, sans dévier, voici avec 10K comme charge avec la capa de 470µF. Attention le zoom est grand, toujours sur 2kHz soit H2.

[alka]

ouf, la théorie est sauve
ca reste microscopique quand même.

t'as une idée de la tension lors de la mesure ?

[thierryvalk]

t'as une idée de la tension lors de la mesure ?

En effet paramètre pertinent, vérifié à l'instant : 1.8Vrms

[androuski]

C'est parfaitement négligeable comme différence !
Cool. C'est même pas la peine d'essayer avec une capa dite audio type Nichicon Muse du coup. Merci Thierry pour tes expérimentations

[thierryvalk]

Les capas spéciales audio, je n'y crois pas trop.
Par contre la mesure de disto sur le graph est a 1kHz, je ne sais pas si RMAA teste sur d'autres fréquences.
Je ferais le test sous REW.

[androuski]

Ok

[androuski]

Au fait : y a-t-il un intérêt à monter de l'électrochimique non polarisé ?