Sub Ampli DSP

[thierryvalk]

L'idée est bonne, j'ai un peu regardé l'ADXL375.
Les problèmes que je vois : le nombre de fils avec du data à haute vitesse.
Fréquence de sampling de 3.2KHz et aussi la présence d'un filtre digital.
Je n'ai pas trouvé d'info sur le temps de latence.
En analogique on peut sampler jusqu’à 2MHz sur un LPC1549.

[alka]

Les limites rencontrées dans l'asservissement avec la carte MFB sont vraiment liées au comportement mécanique du HP lui même et à la qualité du couplage accéléro membrane, non ?

non pas seulement. Intrinsèquement, le MFB sauce none82 utilise un intégrateur formé d'un filtre passe-bas. Ca limitera toujours la vitesse de réaction même si tout le reste suit.

Les tests préliminaires de Thierry l'an dernier avec un micro ont montré que ça peut tomber en marche. C'est l'équivalence délai-intégrateur. Il y a des chances qu'on puisse faire a peu pres pareil avec un DSP qu'en MFB en clonant le shcéma MFB et en mettant un délai a la place de l'intégrateur. Ca reste a expérimenter et mettre au point.

Comme Thierry pense aussi mettre un capteur de mesure du courant, ça ouvre d'autres perspectives.

[androuski]

Bande passante limitée à 1khz, c'est assez ?

[alka]

Bande passante limitée à 1khz, c'est assez ?

aucune idée. faudra essayer.

[alka]

au fait : +1 pour une architecture d'ampli bridgé. Autant éviter a la source les problèmes.
restera a choisir des mosfets costauds pour bridger sur 4ohms. Ca existe.

[androuski]

Suffit d'en mettre assez en // non ?

[thierryvalk]

Non, pas en // car on augmente la charge capacitive.
Je pense que l'on aura que l'embarra du choix pour trouver les bons transistors à bon prix.
Faudra à un moment donné voir si on les prend en traditionnel ou CMS.

Mais cherchons d'abord l'ours.

L'architecture n'est pas vraiment "brigée" même si cela revient au même.
C'est un pont complet full H qui permet aussi d'autres modes de commandes des transistors.
J''y reviendrais avec de petits dessins.

[androuski]

C'est le genre de topologie qui produit bcp de disto de croisement sur signaux faibles, et donc réservées aux applis fortes puissance ?

[thierryvalk]

Je ne sais pas.
Les inconvénients du pont full H :
-4 transistors et surtout 4 drivers à la place de 2.
-Le courant passe dans 2 transistors en série, on a donc l'addition de 2 RDSon.

[louisr]

Pour ceux qui veulent s'intéresser un peu à la classe D il y a ce pdf qui est pas mal et qui montre bien les avantages des diverses topologies je trouve :
http://www.irf.com/product-info/audio/classdtutorial.pdf

[Dagda]

Il y ait, l'astuce est d'utiliser une pile de 9V dont le 0V fait office de -4.5V et le 9V de +4.5V

Certes, mais il n’empêche que le blindage ne doit pas servir de conducteur électrique en utilisation normale.

D.

[philby]

Il y ait, l'astuce est d'utiliser une pile de 9V dont le 0V fait office de -4.5V et le 9V de +4.5V

Certes, mais il n’empêche que le blindage ne doit pas servir de conducteur électrique en utilisation normale.
D.

Ben oui Dagda, mais dans la vraie vie, c'est le seul moyen de ramener le 0v du capteur, il est câblé comme ça et on ne peut pas faire autrement!

[androuski]

Petite question du jour : pourquoi est-il encore nécessaire d'avoir un accéléro dès lors qu'on dispose d'un retour sophistiqué avec mesure du courant et mesure de la tension ? Est-ce que cela impose une modélisation du comportement du HP, ce que l'usage d'un accéléro permet d'éviter ? Personnellement j'avais été impressionné par la qualité obtenue à l'aide d'une simple transformée de linkwintz, et le gain apporté par la carte MFB + accéléro m'avait paru confirmer la loi du rendement marginal... ie ne pas être au niveau des efforts déployés. Je me réfère pour dire ça aux mesures réalisées par Philby, qui nous avait proposé une comparaison très éclairante TL vs/ MFB

Si on calibre soigneusement la TL sur la base d'une mesure réelle du HP dans son volume clos, selon la méthodologie mise au point par Thierry himself, ne peut-on pas estimer que la modélisation du HP est contenue dans la mesure ? Et se contenter d'une TL avec une contre réaction sophistiquée (mesure courant/tension) ?

En tout cas, la piste doit être bonne parce que chez rythmik audio ils mettent un zèle suspect à expliquer qu'un DSP ne peut pas faire ce qu'un servo avec capteur spécifique (deuxième bobine dans leur cas) peut faire - en l'occurrence d'après eux procurer un servo qui s'affranchit des non linéarités liées aux variations de t° de la bobine.

http://www.rythmikaudio.com/servo_dsp.html

[thierryvalk]

En général lorsque l'on développe ce genre d'ampli, on prend une belle feuille que l'on rempli puis calculs puis simus pour enfin sortir un proto.
Ici l'approche est différente grâce au digital et à la souplesse d'une programmation.
On prend donc un peu de tout, du connu de préférence et puis l'on va tester pour voir ce qu'il est possible d'obtenir et ainsi voir ce que l'on garde ou pas.

Pour le moment beaucoup d'inconnues sur le schéma final et surtout sur son fonctionnement.

[alka]

Si on calibre soigneusement la TL sur la base d'une mesure réelle du HP dans son volume clos, selon la méthodologie mise au point par Thierry himself, ne peut-on pas estimer que la modélisation du HP est contenue dans la mesure ? Et se contenter d'une TL avec une contre réaction sophistiquée (mesure courant/tension) ?

"se contenter d'une TL avec une contre réaction" ? un asservissement n'est rien d'autre
Si on a l'information en retour par des capteurs, dommage de se restreindre à une LT.

mon avis : sur le fond c'est discuter de savoir si un modèle figé (même qui s'appuie sur des mesures) est suffisamment pertinent face à l'adaptation dynamique à la réalité. On peut discuter des heures. variation température ? conformité modèle a faible et forte puissance ? les HPs sont si tordus que c'est facile d'argumenter.

Ce projet Sub Ampli DSP comme je le comprend est un projet d'expérimentation. Beaucoup de portes sont ouvertes a ce stade.

[androuski]

Oui,
c'est ce que je vois ; projet au long cours, qui va être passionnant à suivre.

[androuski]

Un projet frère :
http://www.servobass.com/Specifications.html

né ici:
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofe ... oller.html

Il y a peut être des choses à grapiller

[thierryvalk]

J'ai tout lu.
C'est un gros DSP et basé sur la gestion de l'accéléromètre tout en utilisant un ampli externe.
Les résultats aux mesures sont impressionnants, on va tenter de faire aussi bien avec moins.