Ampli 3 voies stereo + dsp

Discutions générales sur le DSPiy et tout ce qui s'y rattache
Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar thierryvalk » lun. 12 oct. 2020 08:29

Pour commencer les règles de sécurité :
Même fraichement débranchée du secteur, les capas peuvent restées chargées un certain temps, en général jusqu’à quelques minutes.
On travaille de préférence à une seule main.
Si l'on est pressé on court-circuite les capas coté primaire avec un morceau de fil juste après avoir débranché le secteur.

On y va méthodiquement, il ne sert à rien de remplacer 3x un fusible.

La première chose serait de démonter l'alim HS et voir s'il n'y a rien de brulé.

Dans ton cas je doute que ce soit un problème d'ampli.
Je pense plus au pont redresseur; ce qui serait le mieux.
Sinon capa si elles sont mal dimensionnées.
Enfin, transistor(s) de puissance.

GoodNoize
Messages : 556
Enregistré le : mar. 27 nov. 2018 17:18
Localisation : Jura

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar GoodNoize » lun. 12 oct. 2020 10:00

Oui j'osais pas trop toucher les alims après avoir débranché, "j'y vais mais j'ai peur".
Me doutais qu'il restait du jus dans les capas.

Effectivement, les deux smps avec un fusible grillé dedans ne se comportent par pareil sur les sorties auxiliaires/cmd.
Donc SMPS en cause probable.

Je vais la démonter et inspecter.
:merci:

GoodNoize
Messages : 556
Enregistré le : mar. 27 nov. 2018 17:18
Localisation : Jura

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar GoodNoize » mar. 13 oct. 2020 06:48

Désossé la bête
SPMPS HS.jpg

SMPS HS2.jpg


Rien de suspect

Par contre j'ai retrouvé ça dans la boite, pas forcément sur l'alim en question.
Il y avait même un écrous :aille:
Parasites.jpg


Le 7 Juin 2019, un certain ThierryValk, modérateur sur ce forum :]
thierryvalk a écrit :"Plus haut dans l'exigence…" :]
C'est vrai que ca semble droit :super: mais attention avec les auto-foreuses, l'électronique et les copeaux qui trainent ne font pas bon ménage.

Il ne manque pas une découpe dans la tôle entourant le DSPiy ?

GoodNoize
Messages : 556
Enregistré le : mar. 27 nov. 2018 17:18
Localisation : Jura

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar GoodNoize » mar. 13 oct. 2020 07:09

Ducoup démontage général, aspirateur, remontage.
Je vais remette des fusible et on verra, j'y crois moyen.

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar thierryvalk » mar. 13 oct. 2020 07:41

Je n'y crois pas et remettre un fusible c'est le risque de dommages supplémentaires.
Il faudrait, maintenant qu'elle est démontée tester au multimètre ce qui peut l'être.
En premier, le pont redresseur.

Avatar de l’utilisateur
alka
Administrateur du site
Messages : 2907
Enregistré le : mer. 15 juil. 2015 15:18
Localisation : 92
Contact :

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar alka » mar. 13 oct. 2020 10:09

toute seule, en dehors du boitier, la smps suspecte sort sa tension nominale ou pas ?
acheter un DSPiy ? c'est ici

GoodNoize
Messages : 556
Enregistré le : mar. 27 nov. 2018 17:18
Localisation : Jura

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar GoodNoize » mar. 13 oct. 2020 10:38

J'ai pas compris la question :hehe:

Je branche la SMPS en dehors du boitier et je regarde ce qu'il se passe ?

Faut que je rachète des fusibles.

Avatar de l’utilisateur
alka
Administrateur du site
Messages : 2907
Enregistré le : mer. 15 juil. 2015 15:18
Localisation : 92
Contact :

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar alka » mar. 13 oct. 2020 12:42

GoodNoize a écrit :J'ai pas compris la question :hehe:

Je branche la SMPS en dehors du boitier et je regarde ce qu'il se passe ?

Faut que je rachète des fusibles.
l'idée est de confirmer qu'elle est vraiment HS. Peut être l'as tu déjà fait, mais je ne suis pas sûr de comment tu avais mesuré quand elle était dans le boitier. Il faudrait la vérifier seule, tous les amplis déconnectés ainsi que la petite logique enable retirée. Si l'alim est vraiment HS, investiguer comme dit Thierry en commençant par les "usual suspects".
Si tu ne trouves pas la panne, remplacer l'alim. C'est curieux une smps qui tombe en panne après quelques mois. Garantie ?

Aussi, tu peux recabler l'ampli pour mettre les 6 voies sur la SMPS qui fonctionne. Au moins tu auras du son ;) et si ça se trouve, tu constateras qu'une seule alim suffit.
acheter un DSPiy ? c'est ici

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar thierryvalk » mar. 13 oct. 2020 12:53

Pas d'accord, le fusible a déjà été remplacé et à reclaqué.
Si c'est un problème d'ampli alors l'alim doit se mettre en sécu. (ou elle est vraiment, mais vraiment, mal foutue).
Un copeau, oui, possible mais l'on verrait des traces. Je ne sais pas de combien d'ampères est ce fusible, mais c'est du temporisé donc de quoi faire une belle petite flamme.

Et le problème de retester un troisième fusible est cette tempo, le courant va être important, même très important selon la phase du secteur avec comme je l'ais écrit le risque de dommages supplémentaires.
Reste la possibilité de tester en branchant une ampoule à incandescence en série, mais c'est plus compliqué.

GoodNoize
Messages : 556
Enregistré le : mar. 27 nov. 2018 17:18
Localisation : Jura

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar GoodNoize » mar. 13 oct. 2020 13:35

Alors oui j'ai testé l'alim HS avec les E/S déconnectés.
Elle ne sort toujours pas sa tension, ce qui est normal car le fusible était HS.

Par contre les deux alims ne se comportent pas pareil avec un fusible cramé dedans
- Une sort pas la tension (normal), mais par contre amp enable fonctionne
- l'autre sort pas la tension mais amp enable ne fonctionne pas. Pas de mise à la masse.

Oui je trouve ça bizarre qu'elle ai claqué au bout de si peu de temps.

J'ai trouve rien de suspect visuellement, de trace de cramé, pas d'odeur..
Le fusible a émit une lumière orange presque instantanément après la mise sous tension.
C'est un 5AH250VP.

Que penser vous de switcher les deux smps pour voir si cela fonctionne ?
ça permettrai d'éliminer les amplis de l'équation.

Thierry tu ne pense pas qui si il y a un problème "grave" à un des ampli, l'alim n'a pas le temps de se mettre en sécu ?


Je peu tester le pont redresseur, par contre va falloir que j'ouvre des manuels :cote:

En attendant comme le suggère Alain je peux me dépanner en branchant tout le monde sur une alim mais j'ai bien peur que ça soit du provisoire qui dure longtemps.
6 amplis ça fait bcp quand même :aille:
Et la sépration D/G tout ça c'est hypeeeeeer important ils disent les audiophiles

GoodNoize
Messages : 556
Enregistré le : mar. 27 nov. 2018 17:18
Localisation : Jura

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar GoodNoize » mar. 13 oct. 2020 13:40

GoodNoize a écrit :Par contre les deux alims ne se comportent pas pareil avec un fusible cramé dedans
- Une sort pas la tension (normal), mais par contre amp enable fonctionne
- l'autre sort pas la tension mais amp enable ne fonctionne pas. Pas de mise à la masse.


Et pourtant ça a pas l'air possible ce que je dis
SMPS schéma principe.JPG


A moins que les transistors de commande Auto Amplifier Enable soient tout de même pilotés même si fusible HS.

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar thierryvalk » mar. 13 oct. 2020 13:53

En effet, le fusible se doit de protéger l'ensemble.

Hypothèse :
Les capas pas complètement déchargées => Alim auxiliaire donne encore un peu.

GoodNoize
Messages : 556
Enregistré le : mar. 27 nov. 2018 17:18
Localisation : Jura

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar GoodNoize » mar. 13 oct. 2020 13:57

Je vais regarder ce soir, ce sera hors tension depuis dimanche soir.

Avatar de l’utilisateur
alka
Administrateur du site
Messages : 2907
Enregistré le : mer. 15 juil. 2015 15:18
Localisation : 92
Contact :

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar alka » mar. 13 oct. 2020 19:04

je fais ce genre de tests en passant par ma bulb lamp box

Image

ampoule à incandescence de 100W. Si elle s'allume, c'est qu'il y a un court circuit.
J'ai fait cette box en faisant mon premier ampli. Souvent servi depuis ;)

et j'ai du faire un stock d'ampoules car on n'en trouve plus! :mrgreen:
acheter un DSPiy ? c'est ici

Avatar de l’utilisateur
alka
Administrateur du site
Messages : 2907
Enregistré le : mer. 15 juil. 2015 15:18
Localisation : 92
Contact :

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar alka » mar. 13 oct. 2020 19:15

c'est zarbi cette histoire d'alim qui a des circuits sous tension quelquepart alors que le fusible est HS.

pour tester une smps tu peux mettre en sortie entre + et - une ampoule incandescence 230V. Ca permet un retour visuel immédiat et aussi de tester l'alim en puissance. Avec une ampoule 100W c'est déjà bien pour ces alims.
L'ampoule permet aussi de décharger les condensateurs de l'alim quand tu la débranches du secteur. Ca remplace une résistance de puissance.
acheter un DSPiy ? c'est ici

GoodNoize
Messages : 556
Enregistré le : mar. 27 nov. 2018 17:18
Localisation : Jura

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar GoodNoize » lun. 19 oct. 2020 06:54

Hello,

bon c'est pas trop mon genre mais la avec mes travaux, le foyer, le boulot, le VTT, l'expedition des bounty,
j'ai pas le temps de faire une expertise complete :/

Du coup j'ai branché tout le monde sur une seule alim, je vais remettre un fusible neuf.
Si ça marche je recommande une smps, je tenterai de réparer l'autre plus tard, quand ça sera plus calme.
Si ça marche pas, euuuu :( ... ça va marcher.

Juste au passage, j'ai pas mis un coup d'ohmmètre au bornes de l'alim.
Il y a moyen d'interpréter quelque chose ?

Avatar de l’utilisateur
thierryvalk
Administrateur du site
Messages : 3519
Enregistré le : jeu. 9 juil. 2015 20:08
Localisation : Belgique

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar thierryvalk » mar. 20 oct. 2020 08:25

Pour moi, une seule alim ne va tenir.
Ces alims sont données pour 400W mais si l'on compare la surface des refroidisseurs en alu vs une alim MeanWell, soit MeanWell a l'alu pour rien soit Hypex a visé bien trop juste.
Il faudrait rajouter un ventilateur.

Juste au passage, j'ai pas mis un coup d'ohmmètre au bornes de l'alim.
Il y a moyen d'interpréter quelque chose ?

Oui, avec un fusible, sur le connecteur AC ou, sans fusible, entre une Pin de ce connecteur et une du fusible.
Tester en ohmmètre dans un sens puis dans l'autre (inverser + et - du Multi) tout en attendant que la mesure se stabilise.
Tu peux comparer les 2 alims; à l'exception du connecteur AC tout peut rester branché.

Avatar de l’utilisateur
alka
Administrateur du site
Messages : 2907
Enregistré le : mer. 15 juil. 2015 15:18
Localisation : 92
Contact :

Re: Ampli 3 voies stereo + dsp

Messagepar alka » mar. 20 oct. 2020 11:58

thierryvalk a écrit :Pour moi, une seule alim ne va tenir.
héhé il faut se faire une idée de la puissance moyenne réellement utilisée par un ampli audio en intérieur.
Moi je dis 1 alim suffit et je suis prêt à prendre les paris :)

On trouve maintenant pour quelques kopecks des prises connectées qui mesurent en temps réel le courant et donnent la puissance consommée. On peut aussi mettre un multimetre trueRMS si on a . Surprise quand on mesure un ampli audio ;)


meanwell fait des alims pour des équipements qui consomment constamment les watts moyens annoncés.
Hypex (ou Connex) font des alims pour ampli audio qui prennent en compte le crest factor. Hypex je sais pas, mais Connex dit qu'il tient compte d'un CF de 6 : au delà, il faut ventiler.
acheter un DSPiy ? c'est ici


Retourner vers « DSPiy général »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités