Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Discutions générales sur le DSPiy et tout ce qui s'y rattache
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar alka » lun. 4 avr. 2022 22:06

GoodNoize a écrit :J'ai du mal à capter comment je vais délimiter le plans de masse du reste..
ca se fait tout seul. En dessinant le pcb, tu fais une simple piste de GND. Ensuite avec Kicad tu fais une zone et c'est lui qui remplit automatiquement la zone en délimitant pour ne pas toucher les autres pistes ou pads.
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » lun. 4 avr. 2022 22:26

J'était en train d'écrire ayai j'ai compris :ghee:
Il faut faire des zones :super:

bon et bien va pour la V3, plus que 7 :cote:

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » mar. 5 avr. 2022 10:13

thierryvalk a écrit :Ça avance mais je me permet un petit retour sur le schéma.
Les Ri à 500 ohm me semble bien faible comme valeurs.
si je prend dans cette doc :
https://www.tij.co.jp/jp/lit/an/slyt119 ... e.com%252F
DOC TI.PNG

On aurait 750 ohm ce qui est bien trop peu pour le DAC.



Il est top ce PDF !

La doc ESS donne Zin mini 5k
ESS9023 RL.jpg


Zin = =RG1/(1-(K/(2*(1+K))))
Pour K = 2
RG1 = Zin (1-(2/6))
RG1 = 5*(1-(2/6)) = 3333 K

Avec RG1 = 3900k ; Rf1 = 8200k
=> gain K = (RS+RG1)/Rf1 = (150+3900)/8200 = 2.14
=> Zin = 3900/(1-(2.14/(2*(1+2.14)))) = 5k9

J'ajoute une résistance série à RG2 de 150 ohms et c'est symétrique (à la tolérance près)

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » mar. 5 avr. 2022 21:33

Bon voici ma propal quotidienne :hehe:
alors vous m'excuserez pour les visuels, mais j'ai vraiment du mal à avoir un truc potable en PDF dès que j'affiche une couche de cuivre :/

J'ai essayé de reprendre le schéma de TI.
Piste plus large, CMS 1206.
+/- 15V au verso de la carte. J'ai eu un soucis à cause des "ilots" créés dans le plans de masse. J'ai donc ajouté des via 1mm/0.4 pour repiquer le deuxième plan de masse.

En parlant de via. Je n'ai pas vu de recommandation dans la doc TI concernant les dimensions de ceux qui sorte sous les PIN de l'AOP. Par défault j'ai 0.8/0.4.

Je n'ai pas encore routé le signal jusqu'au connecteur DSP. Je sais pas (encore) trop par ou passer pour que personne se croise, que tout le monde fasse à peu près la même longueur...

A poursuivre (ou recommencer)

Face AOP
En bas la sortie vers les XLR
SYM OUT_Version 4.JPG

Avec la tribu :
Sym OUT PCB V4 global.pdf
(19.08 Kio) Téléchargé 15 fois


Le verso (carte retournée )
SYM OUT PCB V4 VERSO.JPG

SYM OUT PCB V4 VERSO global.JPG

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » mar. 5 avr. 2022 21:45

En parlant de via. Je n'ai pas vu de recommandation dans la doc TI concernant les dimensions de ceux qui sorte sous les PIN de l'AOP.

Normal, l’on ne met pas de vias sous des Pin. En production on utilise de la pate a souder qui coulerait dans les trous.
Dans ton cas, pas ce soucis, mais c’est pas beau et si un jour tu dois dessouder un LME ce sera galère et risques pour le PCB.

Mais je vois que tu te laisse prendre au jeux du routage et évolue rapidement de jours en jours. :super:

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar alka » mer. 6 avr. 2022 11:54

ça commence a avoir de l'allure :)

moi aussi je suis choqué par les vias directement sous les pads. Sur la doc TI de l'OPA on voit que les vias sont juste a coté des pads.
Le gros pavé en dessous du LME49724 est il vraiment obligatoire ? il gêne !

J'ignore de combien de place tu disposes pour le circuit et ses contraintes de forme, mais il y a moyen de gagner beaucoup de place en plaçant par exemple RS5 a coté de Ri2 et C17/18 a coté de RC11/12

Le connecteur pour analog in venant du DSPiy : vu où il est placé sur le DSPiy, ça semble bizarre comme mise en place des deux cartes. Ou alors tu ne prévois pas un enfichage direct des deux cartes ?
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » mer. 6 avr. 2022 13:09

J'avance à tâtons, rien n'est définitif au niveau du placement des connecteurs. N'allez pas trop vite :gene:
J'essais déjà de me familiariser avec le routage :)

Le gros pavé en dessous du LME49724 est il vraiment obligatoire ? il gêne !

C'est la question que je me posais hier soir.
C'est le powerpad. Sur l'OPA1362 il est indiqué
the thermal pad must be soldered to a copper area underneath the package. Through the use of thermal paths within this copper area,
heat can be conducted away from the package into either a ground plane or other heat-dissipating device


Sur la doc du LME c'est moins "obligatoire" dans le phrasé.
The exposed pad is designed to be soldered to a copper plane on the PCB which then acts as a heat sink. The thermal plane
can be on any layer by using multiple thermal vias under and outside the IC package

Mais surtout un point que je vais être obligé de négliger si je soude à la main :
The LME49724 should always be soldered down to a copper pad on the PCB for both optimum
thermal performance as well as mechanical stability

De ce que je comprend, il faut souder le PAD sur le PCB. Je vois pas comment c'est possible.

Hier soir j'ai donc dégagé le PAD de l'empreinte.
-> Dessous j'ai mon circuit d'alim je peux pas placer une plaque de cuivre de dissipation (ou alors faut 3 couches)
-> Si je soude à la main je vois pas comment je peux souder le thermal pad
-> j'ai plus de place pour les vias du circuit d'alimentation
-> J'ai pris un savalefaire 200mg
Modifié en dernier par GoodNoize le mer. 6 avr. 2022 13:12, modifié 1 fois.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » mer. 6 avr. 2022 13:12

La place c'est pas vraiment un problème.
Dans un boitier 19" x 25cm. 1U
Boitier V1.JPG


Rien de figé, première ébauche.
C'est à l'échelle. Les dimensions de la carte OUT sont celles de Kicad

Concernant le connecteur analog, il faut que je mesure le DSPiy pour le placer sur la longueur de la carte.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar alka » mer. 6 avr. 2022 14:05

pour le pad sour l'IC, attendons l'avis de Thierry toujours de bon conseil. Thierry a utilisé le lme49724 pour piloter une entrée haute impédance, donc pas trop de problèmes de dissipation thermique et pourtant il avait laissé le pad. Dans ton cas, on ignore quel ampli sera derrière : Si un jour tu mets un ampli ayant en entrée un transfo symétriseur de 600ohm, ca peut causer du souci.
Je pense que tu peux mettre les vias de l'autre coté , ie pas sous le chip et conserver le pad thermique. Restera à trouver une ruse pour le souder à la main. Peut être que seulement de la pate thermique sans le souder suffit.

Pendant que j'y suis : TI propose une empreinte pour soudage machine. Pour souder à la main, on allonge les pads pour faciliter la soudure.


Il y a de la place dans ton boitier et je comprends mieux la mise en place globale.
Ca se discute, mais perso je ferai une carte symout plus carrée, 10x10, et les borniers des sorties placés sur le coté vers l'arrière. Borniers a picots pour un cablage plus facile.
C'est encore tôt mais je le signale déjà : tu penseras à la sériegraphie sur le pcb pour bien identifier les sorties.

Faudra aussi a un moment se poser la question du gnd chassis / Mise à la terre et le fameux pin 1 des prises xlr.
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » mer. 6 avr. 2022 16:20

pour le pad sour l'IC, attendons l'avis de Thierry toujours de bon conseil.

Et qu'ais ce que sais moi, Thierry n'est pas Ti. :ghee:

Par contre en relisant la datasheet, la Pin Enable devrait non pas être au +15V mais au 0V dans le cas d'une alim double comme ici. Ce qui devrait peut-être faciliter le routage.

Pour ce thermal Pad, ne pas l'utiliser et mettre des vias ne me semble pas une bonne idée => risque de courts-circuits.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » mer. 6 avr. 2022 16:25

Par contre l'empreinte de ce Pad sur le PCB peut être mois large et donc laisser de la place pour passer les 2 pistes d'alim, comme TI le fait avec l'OPA.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » mer. 6 avr. 2022 16:34

AH oui Thierry je vois que tu as laissé un espace avec un via qui va au GND. C'est la PIN 0 nommée "TP" sur ton schéma ?
TI indique également de dégager l'espace sous le composant.
https://www.dspiy.be/forum/download/fil ... &mode=view

Je pourrais faire ça, mais laisser un "carré" de cuivre sous le pad thermique.

Concernant PIn 1, Hypex (et AES48) donne des indications :
http://www.troelsgravesen.dk/FUSION-BI- ... 0447dc13d7


@ Alain, qu'appelles-tu bornier à picot ?
j'ai mis des borniers à vis pas de 2.54 pour les XLR et pas de 5 mm pour +/-15V

Si un jour tu mets un ampli ayant en entrée un transfo symétriseur de 600ohm

J'ai regardé mes amplis on tous une impédance d'entrée de >20k. Même mes vieux QSC USA900.
Pour souder à la main, on allonge les pads pour faciliter la soudure

:super: Ah oui bonne idée !

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » mer. 6 avr. 2022 17:56

C'est la PIN 0 nommée "TP" sur ton schéma ?

Oui, mais au GND car montage mono-tension.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar alka » mer. 6 avr. 2022 22:02

Pour compléter, si j'ai bien lu la doc LME49724, le pad thermique sous le chip est censé être laissé "en l'air" ou raccordé au -15V.

Partons de l'idée que la dissipation thermique est nécessaire et quel le pad sous le chip reste.
La question qui me semble t il n'a pas été traitée est : comment souder ce pad thermique au chip quand on soude à la main ?
S'il n'est pas soudé, il faut assurer que le chip est bien en contact avec ce pad, sinon il n'aide pas à dissiper. Est ce que de la pate thermique suffit pour faire contact dans ce cas ?

@ Alain, qu'appelles-tu bornier à picot ?
le même genre de connecteurs picots blancs 3 points que sur le DSPiy, avec des fiches a détrompeur pour toujours brancher correctement.
Des borniers a vis ça va aussi.

Pour le pin1 tout le monde de l'audio pro y est confronté :hehe:
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » jeu. 7 avr. 2022 11:31

Je pense qu'une petite goute de pâte thermique fera suffisamment l'affaire.
Je mettrais en plus un via juste au centre de ce Pad.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » jeu. 7 avr. 2022 11:57

Un via vers quoi ? Dessous j’ai le GND alim.
J’ai refait des modifs je vous montre tout ça dès que c’est prêt

Sinon j’ai un peu de mal à trouver l’attribution de out1,2,3 et 0V sur le connecteur pin 2x06 du DSPiy.
Il y a bien des indices sur le schema de la carte d’Alain mais j’ai des doutes.
Thierry a l’occasion si tu a la position de ce connecteur sur le DSPiy ça m’intéresse :)

Merci

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » jeu. 7 avr. 2022 16:33

Un via vers quoi ? Dessous j’ai le GND alim.

Vers le -15V qui devrait occuper un peu de surface pour faire dissipateur.

Ceci convient ?
Captureaout.JPG

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » jeu. 7 avr. 2022 16:39

Super !
merci :)

Pour le moment je suis dans ce cas de figure
J'ai ajouté un PAD avec une zone sans cuivre obligatoire autour pour l'isoler.
Les pad de l'AOP on été agrandis
Dessous je n'ai plus de piste qui passe sous l'AOP.

Ajout PAD.JPG

V5.JPG


C'est prenant comme jeux le routage !
ça ressemble à mon boulot, en bcp plus petit :cote:


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