Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Discutions générales sur le DSPiy et tout ce qui s'y rattache
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » ven. 1 avr. 2022 15:17

Ça avance mais je me permet un petit retour sur le schéma.
Les Ri à 500 ohm me semble bien faible comme valeurs.
si je prend dans cette doc :
https://www.tij.co.jp/jp/lit/an/slyt119 ... e.com%252F
Capturetizi.PNG

On aurait 750 ohm ce qui est bien trop peu pour le DAC.

Cette doc fait apparaitre un autre point : Rs qui existe bien sur le DSPiy.
Capturedspiydacout.PNG


On a 100 ohm plus celle du DAC de 50 ohm.

J'avais utilisé le LME pour mon ampli TPA.
Voici le schéma de l'entrée. Attention que les valeurs des résistances ont été ajustées par la suite et que le filtre R1-C44 est nécessaire vu le câble entre DSPiy et Ampli.
Et l'on travaille avec une tension unique.
CaptureInTPA.PNG

Et dans la foulée le routage correspondant.
Capturepcbtpa.PNG


Attention que la Pin7 ne peut rester en l'air.
Alors j'ai supprimé la liaison "filaire" entre 0V DSPiy et Ri2 (pas de piste dédiée)

Bien dommage.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » ven. 1 avr. 2022 15:24

Et puis comme le schéma est bien symétrique, tu peux faire un pcb bien symétrique aussi. c'est plus esthétique ;)

Pas que esthétique, c'est même important.

Voici un exemple de PCB extrait de la doc de l'OP1632.
Capturepcbopa.PNG

Ils auraient pu mettre la sérigraphie...
Mais l'on voit l'aspect symétrie et aussi que les résistances Rf sont proches de l'IC et sans détours.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » sam. 2 avr. 2022 19:00

Alors Thierry tu m'as perdu :(
J'ai du mal à voir ce qu'il faut prendre et laisser son ton montage.
C1/R44 Ok.
Tu alimentes le LME avec uniquement du 12V positif..
RG1 sont ton montage est composé de 2 résistances de

Alors j'ai supprimé la liaison "filaire" entre 0V DSPiy et Ri2 (pas de piste dédiée)

Bien dommage.

Alors même si au final tout le monde se retrouve à la masse. Il vaut mieux conserver une piste dédiée sur le PCB. Je vais pas te contredire :cote:

RG1 sont ton montage est composé de 2 résistances de 2k2 et 1K.
Rs = 100+50 Ohms

Je vais essayer de vous refaire une proposition avec ce que j'ai compris.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » sam. 2 avr. 2022 21:26

J'ai du mal à voir ce qu'il faut prendre et laisser son ton montage

Pas grand chose en fait.
Un exemple parmis d’autres avec des idées de routage (qui n’est pas parfait)

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » sam. 2 avr. 2022 21:30

Alors même si au final tout le monde se retrouve à la masse.

C’est bien le problème, c’est une masse, 0V, mais parcourue par différents courants et jamais à 0V exactement en tous points.

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar androuski » sam. 2 avr. 2022 21:49

:hehe: C'est un restant de câblage en étoile

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » dim. 3 avr. 2022 21:19

Est-ce que vous pensez qu'il est nécessaire de mettre CS1, CS2, CS3, CS4 pour chaque AOP, selon recommandation TI ?
malgré le filtrage et découplage en amont ?
ALIM 15V FILTRE.png

CAPA AOP.png

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar alka » lun. 4 avr. 2022 09:17

Est-ce que vous pensez qu'il est nécessaire de mettre CS1, CS2, CS3, CS4 pour chaque AOP, selon recommandation TI ?

s'ils le mettent c'est que ça sert. Je les mettrai.

La manière de dessiner le schéma avec la rangée de capas C3 à 16 est pratique pour le dessin mais n'aide pas à savoir où ces 1µF seront placées. Sur le fond, c'est intéressant d'avoir un découplage d'alim fait par 10µ 1µ 100n proche du chip.
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » lun. 4 avr. 2022 13:52

Une nouvelle propo de la carte sym out. Simplifiée avec une seule sortie pour le moment.
J'ai espoir d'arriver à router les 6 sorties sur le même PCB, avec connecteur enfichable directement sur le DSPiy.

Suite à vos remarques :
->Symétrisation du PCB
->Prise en compte de RS = 100+50 ohms
->Ajout du filtre R1/C1 R2/C2

->Rapport idéal de 2 entre (Rs +R1 + Ri1) et Rf1.
AV = RF / Ri (V/V)
Rs+R1+Ri1 = 3K35
Rf1 = 3.35*2 = 6K7. Valeur standard la plus proche Rfi = 6K8
6800/3350= 2.02

Pour le type d'empruntes j'ai du 0805 pour les R et les capa film.
Du 4x5.8 en capa électrolytique.

Vous noterez que je n'ai pas encore routé +/- 15V ; 0V DSPiy ; 1+.
Faut voir par ou passer quand il y aura les 6 puces sur la carte :aille:

SYM OUT_Version 3.JPG

PCB SYM OUT V2.JPG

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar alka » lun. 4 avr. 2022 18:15

Ca progresse est c'est de + en + joli. tu atteins mes limites en conseil et je laisse le controle a des plus expérimentés ;)

GoodNoize a écrit :Pour le type d'empreintes j'ai du 0805 pour les R et les capa film.
Du 4x5.8 en capa électrolytique.
perso j'essaie de pas aller moins que 1210 edit:1206 en cms. C'est petit pour souder a la main et les composants deviennent serrés quand tu densifie le pcb comme un pro qui soude à la machine. Pas facile de souder. Si tu es a l'aise avec ça, c'est cool.

Vous noterez que je n'ai pas encore routé +/- 15V ; 0V DSPiy ; 1+.
Faut voir par ou passer quand il y aura les 6 puces sur la carte :aille:

Une idée : full cms c'est bien pour un pro pour la soudure au four. Quelques composants traversants, comme par exemple les capas 10µF, peuvent aider à simplifier le routage. Ca te donne des passages naturels sur l'autre face pour le routage des alims. Sinon, tu mets des vias et tu profites de l'autre face pour le routage des alims.

D'ailleurs c'est chaud les pistes qui passent entre les pads des capas 10µF cms.

Aussi, je trouve tes pistes super fines. Je les ferai un plus larges quand c'est possible.
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar alka » lun. 4 avr. 2022 18:28

GoodNoize a écrit :->Rapport idéal de 2 entre (Rs +R1 + Ri1) et Rf1.
AV = RF / Ri (V/V)
Rs+R1+Ri1 = 3K35
Rf1 = 3.35*2 = 6K7. Valeur standard la plus proche Rfi = 6K8
6800/3350= 2.02

sur le schéma tu n'aurais pas permuté les références R1 et R2 qui sont respectivment des cotés RI2/RF2 et Ri1/Rf1 ?
Rien de grave car c'est symétrique.

Les Ri sont vraiment utiles puisqu'il y a déjà R1 et R2 ?
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar thierryvalk » lun. 4 avr. 2022 19:08

J'ai du mal m'exprimer.
Le filtre en entrée est utile lorsqu’il y a un câble, si tu fais une carte enfichable il n'est pas nécessaire.

Pour les empreintes, je suis d'avis d'Alain, 1206 (et non 1210) sont biens, le 0804 là ou la place manque et/ou avantageuses lorsque le tracé est plus court en les utilisant. Utile en général en découplage.
J'avais mis le routage de TI (et le mien) qui sont en 1206. Après c'est une question propre à chacun, pour certains du 0804 c'est énorme!
Et oui aussi, les pistes sont fines. (trop)

Je ne vois pas trop l’intérêt de capa électro pour les 10µF.

Les résistance Rf : deux vias et pistes .... :/

Vous noterez que je n'ai pas encore routé +/- 15V ; 0V DSPiy ; 1+.
Faut voir par ou passer quand il y aura les 6 puces sur la carte :aille:

En effet, mais regarde toujours le routage de TI, les alims sont passées en dessous de l'IC : deux belles piste // toutes droites et l'affaire est (presque :hehe: ) faite.

les capa film

Soudée a la main ?

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » lun. 4 avr. 2022 21:07

Ok pour des CMS plus grandes, moi je suis pas contre.
J'avais soudé celle de mes cartes d'adaptation UCD routée par androuski et c'etait pas trop mal.
Je viens de vérifier et c'était du 1206. Je vais partir la dessus.

Ca te donne des passages naturels sur l'autre face pour le routage des alims

Ah mais oui !! Je peux utiliser l'autre face pour le circuit d'alim. Pas du tout eu le réflex
je trouve tes pistes super fines

alors j'ai laissé la valeurs par défault.. 0,25mm.
Je sais pas trop quoi mettre :/
tu n'aurais pas permuté les références R1 et R2

effectivement j'ai fais l'erreur sur le schéma et le chevelu m'a fait faire la même chose sur le PCB :cote:
Mais il semble que R1 et R2 soit inutile de même que C1/C2 :
=>
Le filtre en entrée est utile lorsqu’il y a un câble


Pour les Capa electro j'ai suivis la fiche fabriquant bêtement..
regarde toujours le routage de TI

Le pbm c'est que le schéma de TI que tu as posté plus haut, pour moi c'est du chinois :aille:
J'ai pas l'œil je vois a peine on sont les composants.
J'ai trouvé ça dans la doc de l'OPA1632. ça me parle plus.
OPA1632 Exemple.JPG

ça implique de passer par l'autre face, faut que je regarde comment on fait :gene3:

Soudée a la main ?

Oui dans la mesure du possible j'aimerai tout faire moi même.. Faut pas mettre des capa film ?

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » lun. 4 avr. 2022 21:12

Après si des boites comme JLCPCB peuvent peupler la carte de résistances et capas, que ça coute pas un bras, je vais pas m'en priver :cote:

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar alka » lun. 4 avr. 2022 21:21

vous m'avez corrigé 1206 :)

ça implique de passer par l'autre face, faut que je regarde comment on fait :gene3:

des vias juste a coté des pads comme fait TI pour l'OPA.
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » lun. 4 avr. 2022 21:34

Si je comprend bien il faut 3 couches ?
Une couche côté AOP pour le signal audio
Au milieu de le plan de masse
Derrière une troisième couche pour +/-15V ?

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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar alka » lun. 4 avr. 2022 21:36

en diy, on peut aussi se permettre de mettre des composants des deux cotés. En production industrielle ca fait monter les couts alors ils évitent, mais pour nous ça peut simplifier le routage.
Par exemple les capas de découplage qui doivent être proches du circuit peuvent aller sur l'autre face si c'est plus simple.

Après si des boites comme JLCPCB peuvent peupler la carte de résistances et capas, que ça coute pas un bras, je vais pas m'en priver :cote:
au delà de la question de prix et de MOQ (minimum order quantity), ils ne pourront mettre que les composants classiques. Je ne les vois pas sourcer des LME49724 rien que pour toi. Trop inhabituel pour qu'ils aient cela en stock.
Du coup ce sera un challenge pour souder à la main le circuit si les composants autour sont déjà présents.

Si je comprend bien il faut 3 couches ?
2 couches suffisent. Le plan de masse est présent des deux cotés et entoure les composants et les pistes.
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Re: Sorties Symétriques niveau pro pour le DSPiy

Messagepar GoodNoize » lun. 4 avr. 2022 21:45

Et bin y a encore du boulot.
Pour moi il y avais une couche dédiée au plan de masse => à chaque fois que je veux aller a la masse je mets un via.
J'ai du mal à capter comment je vais délimiter le plans de masse du reste..
Je réfléchis et je reviens :gene:


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