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Discutions générales sur le DSPiy et tout ce qui s'y rattache
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Messagepar thierryvalk » mer. 21 oct. 2020 12:43

Ah oui, cette petite self de sortie... je retombe sur terre.
De mémoire, c'est tout simplement un morceau de fil bobiné sur une résistance style 2W avec du fil pas trop gros ni trop fin.

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Messagepar alka » sam. 24 oct. 2020 09:45

question pour un electronicien :)

sur les notices de multimètres, on lit ce genre de specs :
Voltage CC : 60mV / 600mV / 6V / 60V / 600V; ± (0,5% + 2)
Voltage AC : 60mV / 600mV / 6V / 60V / 600V; ± (0,7% + 3)
Current CC : 600μA / 6000μA / 60mA / 600mA / 6A / 10A; ± (0,8% + 2)

que signifie le +2 ou +3 à la fin ?
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Messagepar thierryvalk » sam. 24 oct. 2020 11:31

Sais plus trop.
Une histoire de valeur valide du dernier chiffre.
Etrange que ce soit donné identique pour tous les calibres d'une fonction.

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Messagepar androuski » dim. 25 oct. 2020 18:11

Allez,
un petit tour en Belgique :)

Moi aussi j'ai une question pour électronicien : est-ce qu'une self comme celle ci, en sortie d'ampli :

Image

peut générer un champ magnétique susceptible de polluer si elle est placée à proximité d'un condo de liaison signal en entrée d'ampli ?

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Messagepar alka » dim. 25 oct. 2020 18:22

alka a écrit :question pour un electronicien :)

sur les notices de multimètres, on lit ce genre de specs :
Voltage CC : 60mV / 600mV / 6V / 60V / 600V; ± (0,5% + 2)
Voltage AC : 60mV / 600mV / 6V / 60V / 600V; ± (0,7% + 3)
Current CC : 600μA / 6000μA / 60mA / 600mA / 6A / 10A; ± (0,8% + 2)

que signifie le +2 ou +3 à la fin ?


J'ai trouvé. C'est un offset a appliquer dans le calcul de la précision (accuracy) du Multimètre.
Exemple :
pour un multimètre donné pour une précision de (+- 0.5% + 3)
Il affiche 0.755 V
On calcule l'incertitude comme ça :
0.755 * 0.5% = 0.004 (arrondi)
0.004 + offset 0.003 = incertitude de +-0.007V (7mV)
La valeur réelle est donc entre (0.755-0.007)=0.748 et (0.755+0.007)=0.762. Cad une incertitude réelle de mesure +-0.93% dans ce cas.

edit:
et si je passais sur le calibre 999.9mV lui aussi donné pour( +-0.5% +3)
Il affiche 755.0mV
incertitude:
755.0 * 0,5% = 3.8 arrondi
3.8 + offset 0.3 = incertitude de 4.1mV cad 0.54% - bien mieux.
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Messagepar androuski » dim. 25 oct. 2020 18:37

Maaaaiiiiiieuuuhhhh !!
T'as shunté ma question :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4:

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Messagepar alka » dim. 25 oct. 2020 18:38

androuski a écrit :Allez,
un petit tour en Belgique :)

Moi aussi j'ai une question pour électronicien : est-ce qu'une self comme celle ci, en sortie d'ampli :

peut générer un champ magnétique susceptible de polluer si elle est placée à proximité d'un condo de liaison signal en entrée d'ampli ?

Mais non je ne te zappe pas :hehe: épi, pourquoi aller jusqu'en belgique ? :mrgreen:

J'extrapole mais je sens que ta question est née parceque tu sais la cross pollution de selfs de filtrage en passif.
C'est bien de l'influence mutuelle de self a self dont on parle, quand elles sont mal orientées. Les autres composants (résistance, condensateur,...) ne sont pas concernés.
Un condo ne sera pas - ne disons jamais jamais- ne sera que imperceptiblement influencé par un champ magnétique.
De plus, la self typique en sortie de LM3886 ne fait que 0.7µH. C'est rikiki pour créer un champ magnétique.


Cela dit, il est de bon ton sur un ampli d'éloigner les zones a courants faibles en entrée des zones a courants forts en sortie ou de l'alim.
Si ton layout fait que le condo d'entrée se trouve a coté de la self de sortie, il m'est avis qu'il faut revoir ce layout :]
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Messagepar thierryvalk » dim. 25 oct. 2020 18:44

En effet, il ne fait bon pour le moment d'aller en Belgique.
Alain a très bien parlé :frime: je rajouterais que le courant traversant cette self est riquiqui, donc encore moins d'influence mais cela n'exclu pas de garder ses distances.

Puis bon, les bars sont fermés et pourquoi parlé de tout au bar ?
Il y a un bouton "Nouveau sujet" qui évite à un autre sujet d'être débordé de demandes. ;) :mrgreen:

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Messagepar alka » dim. 25 oct. 2020 18:56

thierryvalk a écrit :Puis bon, les bars sont fermés et pourquoi parler de tout au bar ?

c'est la définiton du bar. Tout le monde parle. Il s'y tient cote a cote des conversations sans intérêt et des débats de haut vol.
En belgique vous etes en avance. Vous avez déja refermé les bars. ici on peut encore jusqu'à 21H00.
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Messagepar thierryvalk » dim. 25 oct. 2020 19:06

Il te reste donc 55 minute pour évaluer ceci dont je ne suis pas certain (a l'époque, étudiant, je passais aussi du temps dans les bars ... :happy1: )

0.755*0.5%=0.005 (c'est rond sur ma calculette :-/ )
Soit 0.760 : 0.750
Tout en gardant +0.003 donc : 0.758 : 0.751 on est dans les corde.

Idem avec 0.0755 :
0.0755*0.5%=0.003775
Soit 0.0751 : 0.0759
Tout en gardant +0.003 donc 0.0755 + 0.003 = 0.0785 : 0.0755-0.003 = 0.0725 qui l'emporte sur le %.

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Messagepar androuski » dim. 25 oct. 2020 19:16

J'aime bien les Belges. Leur bière déjà. Et les réponses précises et claires qu'on trouve en Belgique aussi.
Sur mon layout il y a une capa de liaison en entrée qui va être à 2cm de la self. Les pistes de puissances seront isolées des pistes signal faible par le plan de masse.

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Messagepar thierryvalk » dim. 25 oct. 2020 19:26

Ca tombe bien, je sirote une bière Française, une 2 Caps. :alcool1:

2cm c'est comme les Caps, distant : aucun soucis.

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Messagepar androuski » dim. 25 oct. 2020 20:01

Santé alors :diable:
Je connaissais pas deux caps

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Messagepar alka » dim. 25 oct. 2020 21:05

0.755*0.5%=0.005 (c'est rond sur ma calculette :-/ )

euh, il n'y a pas que la calculette qui est ronde :mrgreen:

C'est bientot la période : pense à mettre sur la liste au père noel une calculette TrueResultat :mrgreen:

ps: 2 caps ... blanc nez et gris nez ou rien a voir ?
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Messagepar thierryvalk » dim. 25 oct. 2020 21:54

Ah oui, encore un bug de Windows. :ghee:

Il n'empêche que je maintien l'idée. Je pense que ce +3 représente le niveau de bruit de l'ADC et autre.
Pour une valeur mesurée faible par rapport au calibre il prédomine sur la précision en % de la valeur mesurée.
Il ne faut donc pas le voir comme un offset, mais une valeur absolue.

Oui, blanc et gris nez.
C'est une petite brasserie pas très veille. A l'origine, la bière était brassée en Belgique selon la recette de la brasserie qui a bien évoluée au fil des années.
Elle a détrônée la Leffe qui y prédominait et c'est bien.

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Messagepar alka » lun. 26 oct. 2020 09:31

thierryvalk a écrit :Il n'empêche que je maintien l'idée. Je pense que ce +3 représente le niveau de bruit de l'ADC et autre.
Pour une valeur mesurée faible par rapport au calibre il prédomine sur la précision en % de la valeur mesurée.
Il ne faut donc pas le voir comme un offset, mais une valeur absolue.

Je sais pas l'origine mais j'ai trouvé un fabricant qui explique comment faire le calcul d'incertitude.
Le +3 concerne le dernier digit de l'échelle affichée. Il est fixe en digit. Sa valeur dépend de l'échelle utilisée.
Ca s'appelle "offset" et il faut l'ajouter au % d'erreur annoncé. C'est pas l'un ou l'autre, c'est les deux ajoutés.

Pour calculer l'incertitude de mesure sur une échelle donnée
- Pour une toute petite valeur mesurée, le % est faible et l'offset prédomine.
- Pour une grande valeur mesurée, c'est l'inverse : le % prédomine et l'offset devient négligeable.
A la réflexion, ça me parait cohérent que les deux interviennent ensemble.

J'ai édité le message plus haut pour montrer l'effet concret d'un changement d'échelle. 0.755V mesuré sur échelle 9.999V ou 755.0 sur échelle 999.9mV.
Avec le même (0.5% + 3) la mesure est plus précise avec la deuxième échelle. Normal.


pour :alcool1: , des amis originaires de cette région m'ont dit qu'il y avait prolifération de brasseries locales et que la variété de bières avait explosé. Tant mieux :super:
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Messagepar thierryvalk » lun. 26 oct. 2020 13:16

Pour mon multimètre de bureau c'est noté différemment :
multi.JPG


le Fluke te rejoint :
fluke.JPG

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Messagepar alka » lun. 26 oct. 2020 15:48

joli matos :)
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