Ampli TPAdiy [Classe-D TPA3251D2 ou 3255D2]

Discutions générales sur le DSPiy et tout ce qui s'y rattache
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thierryvalk
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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar thierryvalk » lun. 19 sept. 2016 13:00

Les 2 de 1µF sont en série selon le point de vue donc 0.47µF est logique.
Par contre plus de point milieu, aucune idée de ce que cela implique. J'espérait un peu que tu saches....

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar alka » lun. 19 sept. 2016 13:38

thierryvalk a écrit :Les 2 de 1µF sont en série selon le point de vue donc 0.47µF est logique.
Par contre plus de point milieu, aucune idée de ce que cela implique. J'espérai un peu que tu saches....

c'est ce que j'appelais une autre topologie de filtre.

je m'étais posé exactement cette question a l'époque ou je baignais dans les tripath.
A la mort de Tripath, ST a récupéré les puces de puissance et a fait des nouveaux schémas d'application.
Alors que Tripath faisait le filtrage avec C vers le gnd (15µH + 220nF ci-dessous), ST filtrait entre les deux branches du BTL (schéma montré précédemment avec 22µH+470nF).
Image

Etrange... J'avais simulé les deux et les deux fonctionnent évidemment. Mais il doit y avoir des critères qui m'échappent.

Comme je suis incapable de différentier techniquement, je me dis betement que si TI avait pu faire l'économie d'une self par voie, ils l'auraient proposé. Ou alors c'est l'école américaine versus l'école européenne. Plusieurs chemins mènent à Bruxelles. Va savoir.

donc, googlons un peu et voilà que je tombe la dessus :
http://www.ti.com/general/docs/lit/getl ... er=SLYT198
pile le sujet!
je lis....

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar alka » lun. 19 sept. 2016 13:57

conclusion : vaut mieux conserver les LC avec C vers le gnd.
Ce qu'ils appellent half-filter (cad C entre les deux branches en BTL) n'élimine pas les EMI dues au mode commun. Quand il y a des longs fils entre l'ampli et les enceintes, ce qui est le cas dans nos installations, c'est pas glop.
Le half-filter c'est super du point de vue THD+N, c'est moins cher et convient bien pour des enceintes amplifiées, avec l'ampli tout pres du HP.

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar thierryvalk » lun. 19 sept. 2016 14:05

Ok, on garde donc les capas. :merci:
Vu le PFFB c'est peut-être aussi mieux de garder une symétrie complète jusqu'à la sortie.

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar thierryvalk » mar. 20 sept. 2016 20:07

Début des tests de self sur un FDA V200.
R charge 5.44Ohm
Tension mesurée avec du 100Hz 18.6V
Alimentation 32V
14.png

17.png

23.png

J'ai voulu faire les tests de température, mais avec le même réglage et du bruit rose l'ampli se met en sécu après 1 minute. :/
Faut dire que c'est câblage en l'air et PCB retourné...

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar thierryvalk » mar. 20 sept. 2016 20:47

Volume diminué pour avoir 10.4V.
Le temps de manger un glace... pas évident car je n'ai qu'un thermomètre IR et le PCB chauffe beaucoup.
En gros la 1D17A chauffe un peu avec 39°C mesuré contre 31°C pour la 1D23A; TA de 23°C (étonnant pour un 20 septembre).
Niveau bruit (vibrations) pas de différences audibles, elles font toutes les 2 un peu de bruit mais rien de gênant.

J’aurais pu simplement voir si la self chauffait en la touchant avec les doigts, mais pas précis en mangeant une glace.

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar alka » mar. 20 sept. 2016 21:06

thierryvalk a écrit :Début des tests de self sur un FDA V200.
R charge 5.44Ohm
Tension mesurée avec du 100Hz 18.6V
Alimentation 32V

18,6Vrms Vp ou Vpp ?

il n'avait pas grillé cet ampli ???

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar androuski » mar. 20 sept. 2016 21:11

Araldite prise rapide ?
Marche pas trop mal cet ampli mais distribution des harmonique bof... H3>H2.
Pas photo pour moi : les fabriquants font des économies parce que leur but n'est pas de faire des machines de guerre, suretout que c'est fait pour aller dans des amplis av grand commerce, donc ils downsizent les composants. Moi je suis pour le plus gros modèle 1D23A.

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar alka » mar. 20 sept. 2016 21:13

androuski a écrit :Araldite prise rapide ?
Marche pas trop mal cet ampli mais distribution des harmonique bof... H3>H2.
Pas photo pour moi : les fabriquants font des économies parce que leur but n'est pas de faire des machines de guerre, surtout que c'est fait pour aller dans des amplis av grand commerce, donc ils downsizent les composants. Moi je suis pour le plus gros modèle 1D23A.

arguments pas recevables. désolé. On sait meme pas a quel courant c'est testé et qui te dit que la thd montrée vient des selfs et pas de l'ampli ?
pfff ces enfants qui veulent toujours des gros jouets. t'auras qu'a mettre du lest dans ton ampli pour que le panson ne rougisse pas :mrgreen:

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar thierryvalk » mar. 20 sept. 2016 21:18

Mais qu'elle mauvaise fois :ghee: :mrgreen:
On sait meme pas a quel courant c'est testé
c'est toi le fort en maths.

qui te dit que la thd montrée vient des selfs et pas de l'ampli ?
C'est le même ampli qui a servi aux 3 mesures.

18,6Vrms Vp ou Vpp ?
calibre Vac sur mon multimètre, mais pas certain qu'il soit full rms.

il n'avait pas grillé cet ampli ???
si, mais je sais remplacer une capa céramique. :)

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar androuski » mar. 20 sept. 2016 21:21

Ben c'est le même ampli ? Donc la diff vient forcément des selfs. Avec la plus grosse H3 passe presque sous H2, je propose d'essayer avec une 1D32A ::d

Edit : ah oui, il est de mauvaise foi une fois ! Soi il ne comprend pas (j'en doute), soi il aime tellement pas avoir tort qu'il est prêt à faire semblant d'avoir raison. C'est tordu mais il en est capable :hehe:

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar alka » mar. 20 sept. 2016 21:52

je sais calculer quand j'ai des unités...

Comparer les 3 entre eux pourquoi pas, comparer H2 et H3 ce n'est pas concluant car peut provenir de l'ampli comme des selfs. Et je parie ma chemise sur l'ampli.

donc on dira que les mesures ont été faites a 10,4Vrms sur 5,4ohm
Courant = 1.9Arms. Pmoyenne = 20W
c'est largement dans les cordes des trois selfs

avec 1D14A : 0,134% THD+N
avec 1D17A : 0,085%
avec 1D23A : 0,081%

Entre 2 et 3 pourquoi pas. Une si petite différence doit etre dans l'erreur de mesure.
La différence me parait ahurissante pour 1D14A. Inexplicable.

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar thierryvalk » mar. 20 sept. 2016 22:02

Presque d'accord.
Entre la 17 et la 23 c'est pas grand chose et peut venir du montage volant, mais qui pourrait aussi être au détriment de la 23.
Pour la 14, faut l'avoir en main, c'est vraiment riquiqui.

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar thierryvalk » mar. 20 sept. 2016 22:06

donc on dira que les mesures ont été faites a 10,4Vrms

Pourquoi 10,4V ? Un multimètre est censé mesurer du rms, plus au moins selon les distos et selon l'appareil.

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Messagepar alka » mar. 20 sept. 2016 22:30

thierryvalk a écrit :Volume diminué pour avoir 10.4V.

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar thierryvalk » mer. 21 sept. 2016 07:57

Les tests de T° sont faits à 10.4V, les mesures de THD le sont bien à 18.6Vrms.

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar alka » mer. 21 sept. 2016 08:54

thierryvalk a écrit :Les tests de T° sont faits à 10.4V, les mesures de THD le sont bien à 18.6Vrms.

I = 18.6/5.4 = 3.4Arms
Pmoyen dans la charge=64W
Ce sont des conditions de test très dures, largement au dela de ce qu'on attend en soutenu.
Sur un sweep ça devrait passer sans souci. Vu leurs specs, les 3 selfs devraient se comporter de manière quasi identique, aucune raison que la mesure de THD avec la première soit aussi éloignée des deux autres. Je ne me l'explique pas.



Sur les puissances moyennes des signaux: une autre manière de voir ce que je raconte

Image

Si l'ampli 3255 doit pouvoir sortir "2x100W sur 8ohms" sans sourciller, cad 40Vp dans 8ohms , la puissance moyenne d'un signal CF12 à ce niveau est équivalente à celle d'un sinus de 10Vrms dans 8ohms. CF12 c'est ce qui est utilisé pour AES2 sur les tests de résistance des HPs pros.
Dans 5.4ohm c'est 8.2Vrms.

D'un point de vue energie :
100W soutenu dans 8ohms sur signal CF12 = sinus 8.2Vrms dans 5.4 ohms

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Re: Ampli Classe-D TPA3251D2

Messagepar thierryvalk » mer. 21 sept. 2016 09:12

Les specs des selfs (sauf si j'ai mal regardé) ne donnent pas la linéarité de l'induction selon le courant.
Je suppose qu'elle est moins bonne pour la petite.

On est bien d'accord que les mesures de THD, c'est principalement l'ampli en lui-même qui impose le chiffre minimum, mais bien aussi, que la self ne peut que rajouter une disto négligeable.

Le CF, ok, mais fait tout de même partie du signal à restituer et même si moins audible, doit être considérer si l'on veut faire un "bon" ampli.


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