le bar du forum
- thierryvalk
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Re: le bar du forum
Je vais réfléchir.
Je pense que partirais non pas sur un softstart mais sur une mise sous tension temporisée soit pour chaque transfo soit groupés par 2.
4 relais c'est pas la mort, mais par contre le bruit serait pas top à l'allumage.
Pour moi, je gèrerais cela avec un petit microcontrôleur + supervision de la tension secteur.
Je pense que partirais non pas sur un softstart mais sur une mise sous tension temporisée soit pour chaque transfo soit groupés par 2.
4 relais c'est pas la mort, mais par contre le bruit serait pas top à l'allumage.
Pour moi, je gèrerais cela avec un petit microcontrôleur + supervision de la tension secteur.
Re: le bar du forum
Ah oui,
excellent, des modules qui démarrent de façon échelonnée pour étaler l'appel
Par contre tu causes microcontrôleur : il faut ça reste compatible avec ma modeste comprenette, mais si tu es d'humeur à réfléchir un peu je suis preneur d'une solution intégrée, rationnelle
Et il faut que ça puisse à terme gérer le démarrage de 6 modules.
excellent, des modules qui démarrent de façon échelonnée pour étaler l'appel

Par contre tu causes microcontrôleur : il faut ça reste compatible avec ma modeste comprenette, mais si tu es d'humeur à réfléchir un peu je suis preneur d'une solution intégrée, rationnelle

Et il faut que ça puisse à terme gérer le démarrage de 6 modules.
- thierryvalk
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Re: le bar du forum
Réfléchi et pour moi c'est trop compliqué.
Ce genre d'entreprise est complexe ou incertaine, tu risques fort que cela ce passe bien pour 50 allumages, puis pas de bol, au mieux le DSPiy se plante, au pire tout part en fumée.
Je l'ai déjà signalé, il faut penser un projet dans son ensemble, penser que qui peut le plus peut le moins et à mon avis une grossière erreur dans ce cas.
Ce genre d'entreprise est complexe ou incertaine, tu risques fort que cela ce passe bien pour 50 allumages, puis pas de bol, au mieux le DSPiy se plante, au pire tout part en fumée.
Je l'ai déjà signalé, il faut penser un projet dans son ensemble, penser que qui peut le plus peut le moins et à mon avis une grossière erreur dans ce cas.
Re: le bar du forum
Ok,
merci d'avoir regardé, je vais faire un soft start classique avec sa propre alim/transfo dédiée, ou prendre le soft start hypex même si il est cher.
merci d'avoir regardé, je vais faire un soft start classique avec sa propre alim/transfo dédiée, ou prendre le soft start hypex même si il est cher.
Re: le bar du forum
thierryvalk a écrit :...
Concernant le courant d'appel, il serait intéressant d'étudier le comportement du relai de la carte Trigger.
La bobine du relai ne sera mise en tension que lors d'un passage par zéro du secteur, c'est l'opto-triac qui s'en charge.
Reste à voir le temps que va mettre le relai entre le moment de sa mise sous tension et que les contacts soient collés.
Si c'est 5 ou 15mS, tu es mal vu que le sinus du secteur sera à son maximum : on se prend les résistances primaire des transfo + charge très rapide des condos.
Par contre s'il met 10mS, c'est zéro tension secteur, le transfo sera vu comme impédance et les capas vont se charger de manière ordonnée.
...
Alors là, je pense qu'avec la carte trigger, c'est difficile de savoir, même si l'opto-triac commande le circuit à 0V de la sinusoide.... comme c'est aussi celle-là qui alimente la bobine et que le "voltage operate " est à 172V, ça se trouve le temps qu'il colle et on se retrouve à alimenter le circuit 20ms après la commande et donc en plein 0V!!!

- thierryvalk
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Re: le bar du forum
Entièrement d'accord.
En DC on a des infos, mais pas en AC. Je n'ai aucune idée s'il faut une demi alternance, une entière ou plusieurs pour que le relai colle.
C'est pour cela que j'ai écrit "serait intéressant", je présume que ce délai sera +- fixe, le tout est de voir si c'est au alentours du 0V ou du max.
En DC on a des infos, mais pas en AC. Je n'ai aucune idée s'il faut une demi alternance, une entière ou plusieurs pour que le relai colle.
C'est pour cela que j'ai écrit "serait intéressant", je présume que ce délai sera +- fixe, le tout est de voir si c'est au alentours du 0V ou du max.
Re: le bar du forum
Et en DC, peut-on se fier à la datasheet "Operate/release time max., DC coil" 8 / 6ms ? Est-ce un max ? Est-ce que ça varie en fonction de la charge ?
Avec en plus, un bounce time max! 4 ou 6ms, c'est après les 8ms ?
Avec en plus, un bounce time max! 4 ou 6ms, c'est après les 8ms ?
Re: le bar du forum
androuski a écrit :J'aime bien la simplicité de celui-ci :
http://domainedupossible.free.fr/pagemu ... tstart.pdf
Je l'ai utilisé sans problème pendant quelques années. Je ne le conseille pas car si il y a le moindre soucis au niveau du relais...la résistance explose littéralement!

J'ai fait une version avec 2 relais, ça diminue les risques mais il en reste.

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Re: le bar du forum
J'ai trouvé une note d'application sur le problème de la mise sous tension des transfos, pas simple. Bon attention tout de même aux chiffres, c'est donné pour du 120V secteur.
https://www.te.com/commerce/DocumentDel ... DocLang=EN
https://www.te.com/commerce/DocumentDel ... DocLang=EN
Re: le bar du forum
Merci, je vais lire ça!
Re: le bar du forum
Et quelque chose comme ça, ça vous inspire davantage ?
http://sjostromaudio.com/pages/index.ph ... ansformers
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Re: le bar du forum
Ah oui, niveau sécurité, c'est un peu mieux!
On peut de plus ajouter une relais pilotable en 5V ou 12V, pour trigger, directement sur le circuit de commande.
On peut de plus ajouter une relais pilotable en 5V ou 12V, pour trigger, directement sur le circuit de commande.
Re: le bar du forum
thierryvalk a écrit :J'ai trouvé une note d'application sur le problème de la mise sous tension des transfos, pas simple. Bon attention tout de même aux chiffres, c'est donné pour du 120V secteur.
https://www.te.com/commerce/DocumentDel ... DocLang=EN
Sur les relevés, c'est quand même mieux en commençant à zéro, j'ai du rater quelque chose!

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Re: le bar du forum
Franchement je ne sais plus, ils dissent pourtant qu'il faut commuter au max de la tension.
Moi je sais ce que j'ai raté : les cours de magnétisme

Moi je sais ce que j'ai raté : les cours de magnétisme


Re: le bar du forum

Ça sent les tests à faire soi-même... mais bricoler le secteur moi je n'aime pas trop ça.
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Re: le bar du forum
Oui, j'y ai pensé, c'est plus clair.
J'ai l'oscillo complètement isolé + probes spéciaux pour ce genre de tests.
Mais sur le secteur, en effet, faut faire trèssss attention. Et pour le moment j'ai un pouce avec un gros bandage donc je ne vais pas jouer à ça pour le moment.
J'ai l'oscillo complètement isolé + probes spéciaux pour ce genre de tests.
Mais sur le secteur, en effet, faut faire trèssss attention. Et pour le moment j'ai un pouce avec un gros bandage donc je ne vais pas jouer à ça pour le moment.
Re: le bar du forum
Je pense que tu as oublié ne et pas dans ta phrase!
Par contre, j'ai l'impression que dans le texte sur les transformateurs, ils inversent les échelles, 50A/div à gauche et 10A/div à droite... et là ce serait cohérent.
Par contre, j'ai l'impression que dans le texte sur les transformateurs, ils inversent les échelles, 50A/div à gauche et 10A/div à droite... et là ce serait cohérent.
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Re: le bar du forum
Je pense que tu as oublié ne et pas dans ta phrase!
Opps c'est courant, je corrige.
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